Резко стала вялой

[konst]

Очень надеюсь на помощь форумчан.
У меня 2 крыски, ровесницы, четь больше полутора лет. Одна худенькая, Шумка, и очень подвижная, вторая, Тишка, такая себе пышечка (хоть и стараемся лишнего из еды не давать, но все же она пухленькая).
Последние пару дне заметили, что Тишка стала менее подвижной в клетке, но зна чения не придали (ну, может из-за похолодания). Вчера вечером на прогулке она почти не гуляла, была вялой, малоподвижной, хотя обычно носится и бегает почти на равне с Шумкой.
Чихов, хрипов нет. Порфирин при очень пристальном рассмотрении заметен, но очень немного, на крыльях носика только.
Сегодня утром дала жена кусочек вареной рыки (крыски ее обожают!), Шумка свой кусочек схватила и помчалась в нору чавкать, а Тишка начала есть прямо с руки, чего с ней никогда не было, роняла несколько раз. 
Не могу понять, что это!

Сразу хочу предупредить - НЕ посылайте нас к ветеринарам, у нас ветеринары может и очень хорошие в плане кошек/собок. но СОВСЕМ не разбираются в крысах!!! Для примера порфирин называют "кровью из носа" и говорят, что крысам кромене зерна ничего ест НЕЛЬЗЯ.
Так что помогите советами, прошу вас!
Если можно - дублируйте ответы на мыло (skv(собака)dss-ua.com или в асю 151-51-07-60, я не могу часто заходить на форум...

[Helt]

Очень похоже по описанию на то, что было у нас. Тоже две сестрички, на тот момент им было год и 9. Рыжуня (полненькая соня) резко ослабела - ручками держать пищу могла с большим трудом, запрыгивать и залезать больше уже не могла, задние лапки разъезжались, даже есть стала не так как раньше (как то клевала носом, хотя апетит до последнего был хороший), в общем с координацией движений неладно стало. Порфирин на носике был, но очень мало. Ветеринар предположила микроинсульт. Лекарств никаких не назначила, только иммуномодуляторы и витамины. Состояние стало понемножку улучшаться, но сын не уследил и Рыжуня из-за слабости лапок сорвалась со спинки дивана на пол (не смотря на всю свою слабость все время стремилась куда-то залезть или слезть, здоровая была куда спокойней). Это падение ее окончательно подкосило и через 3 недели она умерла.
По лечению подсказать ничего не могу, только посоветовать - следите за Тишкой очень тщательно во время прогулок, гуляет пусть только там, где исключена возможность упасть, помогайте ей кушать , возможно придется переоборудовать клетку, чтобы в клетке упасть не могла с этажей. Печально это все 

[konst]

HeltА можно поподробнее, какие иммуномодуляторы и какие витамины? В каких дозах? Буду премного благодарен!

[Gara]

Скорее всего микоплазмоз или что-то с сердцем/ЦНС.
В первом случае нужны антибиотики, во втором ноотропы.
И в обеих витамины и иммуномодуляторы. Можно давать ветеринарные: фоспренил (иммун.) по 0,2 мл 2 раза в день подкожно или по 0,5 2 раза в день выпаивать. Гамавит (вит.) (точную дозу не помню). Можно медицинские: ликопид (иммун.) по 1/6 таблетки 2 раза в день (можно мешать с едой). Есть жидкие витамины Витасол для грызунов. Может их давать слизывать капельку в день?
Если микроинсульт, то наверняка помогут церебролизин (медицинский препарат) по 0,1 мл 2 раза в день 10 дней или пирацетам (его не юзала, дозировок не знаю).
: November 08, 2006, 12,06:12 Как вариант - сносить крысу у вету послушать легкие и сердце. Уж аритмию или хрипы они определят. Иногда без стетоскопа ничего и не услышишь.

[konst]

Спасибо, попробую съездить после работы в самую нормальную ветеринарку, какая у нас есть. Пусть послушают. А микроинсульт конечно может быть  Тишенька конечно весит чуть больше, чем следовало бы...

[Helt]

По иммуномодуляторам назначенным попробую найти информацию вечером (точное название и дозировку), а витамины здесь:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=9690.0
А врачу показать безусловно не помешает
И еще: в последние две недели Рыжулиной жизни у меня сложилось впечатление, что она не может пить из поилки (я ни разу не видела чтобы она пила из поилки) и из блюдечка тоже с трудом - в носик попадало из-за неловкости), поэтому давала ей жидкую пищу, в соках /морсах булочку замачивала, виноград (я половинку виноградины крепко держала, а она кусала, так же бананы, яблоки ...)
За этим тоже последите, пьет ли Тишка сама ...

[konst]

Были вчера у врача, сердце сказали нормальное, как для ее возраста. Небольшие хрипы в легких, и самое страшное - опухоль  В паховой области, скорее всего лимфоузел в яичниках... .
В связи с этим сказали, что нельзя иммуномодуляторы и витамины, так как они стимулируют рост опухоли.
Но все равно 5 уколов в день получается. Накупили кучу лекарств (список у жены остался, не помню все, только запомнил лазолван, цефтриаксон, фуросемид и еще что-то....)
Будем лечится. А сегодня будем искать Метастоп, чтоб затормозить (или попытаться) рост опухоли...

[sonqka]

Если вдруг понадобится, нам на тушку 370 г прописали 0.2 мл пирацетама (сейчас эта тушка весит 420 г, дозировку не поменяли).
Если лапы разъезжаются и еду клюет, и ничего не помогает, все же подумайте о цнс...Можно у врачей спросить, что они по этому поводу думают - у нас точно это, а симптомы очень похожие (только хуже).

Да, я уже писала тут... подняло нас сочитание преднизолон (0.1) + пирацетам (0.2). Сейчас слезть с уколов не можем.
Правда, у нас длинная история болезни.

[konst]

Если вдруг понадобится, нам на тушку 370 г прописали 0.2 мл пирацетама (сейчас эта тушка весит 420 г, дозировку не поменяли).

А если в таблетках или порошке? А то ей бедной и так 5 уколов в день...

Если лапы разъезжаются и еду клюет, и ничего не помогает, все же подумайте о цнс...Можно у врачей спросить, что они по этому поводу думают - у нас точно это, а симптомы очень похожие (только хуже).

Да уже подумали... Врачи ничего не думают по этому поводу, сказала "да ну врядли...". Я ж говорил - наши ветеринары в крысах не разбираются, к огромному моему сожалению

Да, я уже писала тут... подняло нас сочитание преднизолон (0.1) + пирацетам (0.2). Сейчас слезть с уколов не можем.
Правда, у нас длинная история болезни.

Да она толстушка у нас, от гормонов может совсем плохо стать... Или я ошибаюсь?

[sonqka]

А если в таблетках или порошке? А то ей бедной и так 5 уколов в день...

Пирацетам (он же - ноотропил) есть в любом виде, как капсулы с порошком - точно. Только я не знаю крысиных дозировок.
IMHO - лучше кого-то еще поспрашивать, конечно - относительно безобидная штука. Проверено на людях (мое страндартное спасение в аврал уже лет 11 как:), привыкания не бывает.

Да она толстушка у нас, от гормонов может совсем плохо стать... Или я ошибаюсь?

Так я гормоны и не советую, тут надо действительно выскрезти откуда-то понимающего врача (хотя-бы по телефону).  У нас вон привыкание, и ничего с этим не поделаешь. Но хоть живет нормально (ттт).
Может, кто подскажет, кому из московских или питерских врачей запросто можно позвонить...

[Gara]

Можете позвонить крысиным врачам в москве.
Пирацетам в таблетках называется фезам. Дозировок не знаю, не пользовалась.
Антибиотики, иммуномодуляторы, фуросемид - всё есть и в таблетках.
Можете так же для остановки роста опухоли давать цитостат и лигфол (все ветеринарное). Лигфол колется по прилагаемой схеме, так же можете поискать его другие схемы здесь по поиску, цитостат то же.
Всё-таки меня гложут сомнения, что хрипы в легких и вялость могут быть признаком микоплазмы. Выложите все прописанные лекарства и дозировки.

[Kvakusha]

Таффи когда болела - у нее была опухоль + пневмония, действительно под конец ослабела так, что лапы разъезжались и стоять не могла...и кушать

[konst]

Звонить в Москву не имею возможности.
Вот список всего, что нам выписали%
1. Фуросемид 0,1 мл 1р/д
2. Рибоксин 0,2 мл + коргликон 0,025 мл (1 деление инс. шприца) + глюкоза 5% до заполнения инс. шприца 1 р/д
3. Лазолван 0,1 мл 2 р/д
4. Цеэфтриаксон (с новокаином) 0,3 мл 1р/д
5. Пирацетам (нашли в капсулах) по 1/8 касулы 1 р/д (горький зараза, смешивал со сгущенкой и творогом - все равно горчит)
Кстати, кто с чем еще его смешивал? С чем еще можно давать?
6. Нашли Метастоп. Правда в дозировке для собак. Один врач посоветовал давать кошачью дозу  - 0,5 таблетки в длень, другой сказал 1/3 таблетки в день. Как правильно?
И хочу давать его еще и Шумке для профилактики. Они с Тишкой сестры, соответственно один возраст, 1,5 года. Надо профилактику делать...
Сколько ей давать?

[sonqka]

Есть такая великая вещь - мясное детское питание. У меня с ним едят ВСЕ. Хотя, конечно, у каждой крысы свои вкусы, тут не угадаешь... А мешать его можно с чем угодно, это же не антибиотик, чтобы с кисло-молочным не давать).

С метостопом мне всегда советовали не заморачиваться и кормить кошачьим, по таблетке в день - это травки, никакого вреда от них не может быть (польза, к сожалению, тоже не всегда бывает - у меня самой одной крысе помогает, другой - не помогало в свое время).
Его, кстати, некоторые крысы очень любят.

[konst]

Есть такая великая вещь - мясное детское питание. У меня с ним едят ВСЕ

Ты гений! Спасибо, как это у меня вылетело из головы??!

[konst]

Правда врач сказала, что в белках в общем и в мясе конкретно нужно Тишонка ограничить, в связи с развивающейся опухолью, но все равно, иногда, я думаю, можно, да и детское питание не только мясное бывает.

[Silentium]

А мешать его можно с чем угодно, это же не антибиотик, чтобы с кисло-молочным не давать).

А почему нельзя с кисло-молочными антибиотики давать? Я Юнидокс хотела в йогурт подмешать...

[sonqka]

А почему нельзя с кисло-молочными антибиотики давать? Я Юнидокс хотела в йогурт подмешать...

Ну, на сколько я знаю, у разных ветеринаров на этот счет разное мнение. И очень многие уверены, что по крайней мере доксициклин и его родственников точно нельзя мешать с молочным.
А у меня с детства осталось какое-то смутное воспоминание о том, что нельзя есть антибиотики с кифиром, будет хуже работать (будет убивать правильные бактерии из кефира вместо неправильных??? На самом деле есть какое-то нормальное обоснование)
Поэтому для себя я решила на всякий случай все всегда давать с мясом - это, кстати, идет гораздо лучше (йогурт у нас в меню бывает гораздо чаще белков).

[DrUnk]

Насчет молочных продутков и тетрациклиновых антибиотиков. Мнение есть одно и я его тут уже не раз озвучивал. НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ (а не нельзя) ОДНОВРЕМЕННЫЙ прием таких антибиотиков и молочных продуктов (а еще и продуктов богатых железом) из-за того, что тетрациклины образуют с кальцием, содержащийся в молочных продутках, труднорастворимые соли (хелаты) и просто его эффективность снижается. Если так приперло, то можно мешать, только толку от такого лечения ноль. Можно давать молочные продуты как минимум за час до и после приема тетрациклинового антибиотика. Что же касается юнидокса, то в инструкции написано что можно совмещать прием с молочными, но это относится к КАПСУЛАМ с оболочкой, которые не сразу растворяются в желудке. Крысам вы даете же не капсулы, а порошок. Вот и все доступное разъяснение.
: November 10, 2006, 10,57:17 Что-то у меня со словом продукты беда... Как перечитал внимательно и оборжался...

[Gara]

лечение нормальное. удачи вам!
метастоп можно для профилактики по четверти давать, а у которой уже опухоль - по половинке.