SOS! Депрессия. Разлюбили...

[Jasinta]

Кроме мнения, есть еще и опыт, практика, что иногда  может подтвердить, что наш ум не работает вхолостую.

Искать причины событий, бесспорно, нужно, и можно даже выстроить парочку ситуаций, способных подтвердить приведенный Вами пример  . Только, наверное, не стоит плодить лишние сущности.

И понимание порой действительно растягивается на годы. Но жизнь-то стоять не должна,и чувство вины в такой ситуации только тормозит приход в нормальное состояние. И вообще, кто сказал, что если люди расстались, обязательно кто-то в чем-то должен быть виноват?

[Pietra]

Чувство вины, боль - только это может ленивую человеческую душу сдвинуть с места, а Вы предлагаете убрать стимуляторы.
 А как их можно убрать?  Самовнушение- ложь себе...  Ведь больно ! А мы себе врем- нет, все хорошо, пойду отвлекусь- книгу почитаю, на коньках покатаюсь. И гнойник, который вылез наружу, залечим сверху . Он опять воспалится - в другом виде, в другой ситуации.

"Любовь не проходит никогда. Она лишь видоизменяется"- не помню чьи это слова...согласна полностью...

[Jasinta]

Pietra, давайте рассмотрим ситуацию с болью с другой стороны. Представьте себе гипотетического крысовода, который живет в полной гармонии с окружающим миром. Делал он что-то не так или не делал, увы, конец один - его любимец его покидает. И больно, хотя ничего плохого он не совершал.

И как продолжение - один, отплакав, берет другого малыша, чтобы его любить (хотя знает, что рано или поздно потеряет и этого), а другой так и продолжает с этой болью няньчится. В чем разница? Только в отношении к событиям.

Нам дают ситуацию, а отношение к ней, Лана права, мы выбираем сами. Знаете, есть такой термин - "западение". Как правило, оно и болит. Вот моя двоюродная сестра, очень больная женщина. Когда в критической стадии болезни она лежала в больнице, познакомилась там с женщиной с точно таким же диагнозом. Разница только в том, что у кузины семья - родители, которые готовы о ней заботиться, а у этой женщины - маленький ребенок и муж ее из-за болезни бросил. Так вот, прошло несколько лет, сестрица сидит на инвалидности, а та женщина работает и чувствует себя относительно неплохо. Почему?

И еще одна аналогия с физической болью. Когда у человека температура весьма за 39, мало кто способен осознать, отчего ему так плохо. Как-то приходит на ум многозначное слово "бред"  Станет слегка полегче - сможет соображать.

[Pietra]

Ох, много примеров. Давайте остановимся пока на крысах, поскольку такие ситауции знакомы многим на этом сайте.
Итак, вспомним наши переживания , когда умерла наша первая крыска- я ревела сутки, практически не останавливаясь, и чувство вины было и несправедливости Жизни вообще- всё скопом.
Второй крысик, третий ушел,  и потихонечку с их уходами я стала примиряться - нет, это не охлаждение , это смирение.  Всему в этой жизни приходится учиться- даже смирению и уважению к чужому выбору. 
И у многих крысоводов так- мы плачем по ушедшим крысям, но понимание, что нужно смириться, или мысль о том , что души крысок так же бессмертны , приходят ко многим. Разве не так?
Некоторые правда начинают искать боль в обвинении себя - "я виноват, я не уследил и пр." А что им все отвечают на форуме?- "не вините себя". Поскольку , что означает обвинение себя?- стремление испытать боль, то есть чел не "прошел урок" до конца, он хочет подсознательно , что бы было больно- что бы в конце концов для себя понять, что же происходит, когда крыска умирает....
А когда мы виним себя, с одной стороны  мы спорим с Небом (Богом, Миром) о праве решать чужую жизнь- кощунственно на мой взгляд. С другой стороны, правда, мы виноваты всегда и во всем , что с намипроисходит- не брали бы крысь, не было бы ее смерти у нас на глазах, но тогда мы были бы виноваты, что нашего крысеныша взяли на корм хорьку (только мы этого не узнали).
...закрутила....ндя....
Так вот, о боли. Никогда не слыхали- "тебе нужно поплакать, выплакаться"? . Мне кажется очень опасным- уход от боли, как от любой ситуации нельзя уходить - нужно все прогрызть насквозь, только тогда запланированное Небом будет иметь смысл для человека....
В любви тоже самое- давно ушли времена , когда чуть что назначали антидепрессанты - депрессия , если она не угрожает жизни , должна созреть и разрешиться новым мироощущением. (имхо везде)

[Nateli]

Pietra
моя тетка всю жизнь проработала в кардиологии. поначалу людей жалко было, каждый пациент, как самый главный, каждая смерть, как личное горе. потом привыкла, сейчас ее ничем не прошибешь. Так что привыкают ко всему, а не смиряются.
когда крыски уходят больно не от того, что не смиряемся, а от того что больно терять любимца.
когда мы виним себя - то это из области психологии и подсознания, естественное состояние, если ушел близкий, то всегда кажется недолюбил, не доглядел. не сделал что-то важное.
когда мы берем любое животное в дом - то берем вместе с этим отвественность за него, во многом определяем его судьбу. только есть случай, есть вкусы, привычки, которые формируются вне зависимости от нас. И тут ничего не поделаешь.
Боль... выплакаться - значит снять стресс, дать выход эмоциям. если не увлекаться - то это полезно. но есть те, кто практически никогда не плачет.
депрессия должна лечиться (пусть не всегда антидепресантами), поскольку достаточно сложное и опасное состояние, которое выматывает организм и выпускает все хронические болезни в обострение. есть люди сильные, способные сладить с потрясением, есть те, кому нужна помощь.
Никакого тайного смысла в нашей жизни и в том, что с нами происходит нет. Нет высшего плана. Есть сдесь и сейчас, есть случай и наши поступки, интуитивный поиск верных решений. Иногда мы ошибаемся.

...
ну а вообще мы ушли от темы

[Pietra]

Никакого тайного смысла в нашей жизни и в том, что с нами происходит нет. Нет высшего плана. Есть сдесь и сейчас, есть случай и наши поступки, интуитивный поиск верных решений. Иногда мы ошибаемся.

"Так таки и нету...?"(С) 

[Kalinka]

Иногда поиск причин может привести к курьезным результатам, что-то вроде вашего примера с хамством в трамвае.
Моя подруга рассталась с парнем, он стал ее сильно напрягать. Потом в течение, наверное, трех-четырех лет ей не везло в личной жизни, и она начала все валить на то, что мол, рассталась с тем парнем, ей за это наказание. При этом она совсем не учитывала тот факт, что сама она была девушкой серьезной, из очень хорошей семьи, и требования к кавалерам тоже были немаленькие. Во всяком случае, учащийся ПТУ ее уже не устраивал. А жила она в маленьком городе, выбор женихов невелик. Через какое-то время она снизила требования, учащийся ПТУ уже имел шанс. И даже появились кавалеры. Но, увы, она снова считала, что личная жизнь не складывается, все-таки хотелось ровню, а не грузчика. Не знаю, как там у нее сейчас, мы потеряли связь. Но я считаю, что ей надо было не требования снижать и заниматься самоистязанием, а устраивать свою жизнь в другом городе. Я именно так и сделала, а она все чего-то боится. Надо действовать, а созерцанием и философией будем заниматься на пенсии.
Posted on: Февраля 27, 2007, 11,24:57 По поводу смерти любимцев. Бинчик ушел в 8 месяцев, как бы то ни было, я виновата в этом. Я не доглядела, не уделила нужного внимания.
Я смирилась, но очень надеюсь, что извлекла урок, теперь каждый день тщательно и со всех сторон осматриваю крысок на предмет всяких непонятностей. И маленького крысенка я взяла на через две недели после смерти Бина, потому, что 1. Рыжик не привык жить один, ему было тоскливо 2. Тимошка на фотографиях очень мне напомнил маленького Бина.
Из любого горя надо извлекать урок, а не бичевать себя. И автор темы, может быть, что-то поймет, какие вещи, и в общении с другим мужчиной будет избегать тех ошибок, что делала в общении с этим. Конструктив должен быть, а не убивание по поводу того, где же с дяденькой поругался в трамвае.

[Jasinta]

И автор темы, может быть, что-то поймет, какие вещи, и в общении с другим мужчиной будет избегать тех ошибок, что делала в общении с этим. Конструктив должен быть, а не убивание по поводу того, где же с дяденькой поругался в трамвае.

А бывает ситуация, что и не было никаких ошибок. От меня, например, в юности "ушла" лучшая подруга. В ту пору самый близкий человек, с которым меня очень многое связывало. Для меня это была такая трагедия, что никакими словами не передать. Я перемыла себе все косточки, грешила на то и на это, злилась на нее. И только спустя довольно большой промежуток времени поняла, что просто мы обе изменились и у нее возникли какие-то новые духовные и душевные потребности, которых я удовлетворить не могла. Но все это уже потом, на трезвую голову 

[Parangon]

А мне кажется, что Наташа (Pietra) права, может только пример не совсем удачный привела... все наши "ауканья" так или иначе "откликаются", не знаю на сколько эта теория применима в отношениях людей, но вот относительно своих жизненных неудач и бед, я знаю точно за что они мне даны, и теперь, прежде чем сделать шаг, я стараюсь анализировать его со всех сторон.
А по поводу расставаний... ну что тут скажешь...  люди встречаются, люди расходятся... не верю, что есть большая, чистая и вечная любовь, а думаю, что накрепко мужчину и женщину связывает только страсть, но она скоротечна, остается спокойная родственная привязанность, кто-то ею довольствуется, а кому-то ее недостаточно и он ищет новую страсть, это исключительно мое мнение...
И еще отношения могут прерываться, когда один "вырастает" из другого, ну как из одежды...

[Kalinka]

Хасинта, так это тоже опыт! Подруги могут уйти, потому что вы стали слишком разными. У меня тоже такое было, но я прямо тогда поняла причину.
Все равно, даже если какая-то деталька не стала причиной расставания, но имела место быть, и осознана, все равно есть резон отказаться от этой детальки. Ну, такой пример. При расставании с одним молчелом в институте он сообщил мне, что я давила на него. Не это было причиной, но я эту фразу (про давление) запомнила и теперь даже по делу стараюсь никого не пилить и не давить. Ну, а моя личная ошибка, которую я даже тогда осознавала -  надо было с его мамой отношения налаживать, чтобы она меня не как захватчицу-инопланетянку воспринимала. По сути дела, и молчел этот неудачный был, и мама его, но урок был, и я постаралась его по максимуму выучить. В общем, как-то так...
Posted on: Февраля 27, 2007, 13,13:44 Parangon, самое главное, что покоробило в посте Наташи - несоразмерность оплошности и наказания. Ну как так - поругалась в трамвае и хоп, молодой человек ушел?! В конце концов, эта теория очень эгоистична, потому что в центре всего ставится только свое Я. Ведь что получается? Молчел тут - всего лишь марионетка в руках некоего "Великого наказывателя", и именно этот Наказыватель вас карает за ругань в трамвае, а молчел будто своей воли не имеет. Нет, молодой человек не марионетка, он ушел по своей воле, а не потому что кто-то так решил за всех сразу.
Можно не сомневаться, что нанесенное нами зло к нам возравщается, но ведь не таким же образом идиотским! У меня в детстве была масса примеров - дала незаслуженно братику подзатыльник, сразу сама ударилась локтем, причем без всякого промедления. А не так, что шутки ради дала ему лизнуть горький перец, а сама в аварию попала. Нет, я сама потом стала грызть ручку, которая тоже оказалась в этом горьком перце

[Svet-lana]

Как раз из-за отсутствия страсти люди часто расстаются. Не каждый может понять, что любовь в 25 и в 40, а уж тем более в 50-60 не может быть одинаковой. И получается, что носятся в поисках страсти, которой хватает лишь на месяцы или год-два, не понимая только на этой основе счастья не построишь.

[Jasinta]

Знаете, так мне много лет назад сказали, что я слишком навязчива, и я тоже старалась такой не быть   И после этого уже от других людей я слышу упреки в обратном.  То, что не нравится одному, может быть нормально или даже хорошо для другого. "Каждый урод находит свою уродину"   Да, для определенных людей приходится выпячивать определенную часть своей личности ( ), но реально я что-то в себе меняю не в угоду кому-то, а когда это необходимо мне самой.

От одной моей знакомой ушел парень, потому что она для него оказалась "слишком заумной". Что ж ей теперь, с близким человеком притворяться глупее, чем есть, или реально глупеть?

[Pietra]

Калинка, о "несоразмерности наказания".
Видишь ли, все мы разные, разные опыты у наших душ, если Вы верите в бессмертность души. Да , даже , если не верите, у нас разные условия развития и рождения, разные опыты жизни. Поэтому- для одного нахамить в автобусе - страшное падение, для другого более тяжкий проступок не будет большим грехом- смотря как высоко забралась душа в своем полете ввысь. Как в какой то книге,  кажется Коэльо, кто то сказал- подъем наиболее тяжел перед самой вершиной. То есть , чем выше Вы забираетесь - тем больше сопротивление среды (а вот этот момент про сопротивление хорошо и полно раскрыт у Веллера "Все о жизни" ). ...
Никогда не замечали, что хорошим людям живется хуже?

О любви
Помните, в одном фильме- "Любовь- это как прыжок с парашютом, если парашют раскроется- это любовь, а если не раскроется - то это была страсть"..все разбились

[Jasinta]

Pietra, давайте и с другой стороны на это посмотрим - если человеку нахамили в автобусе, значит, чем-то он это заслужил. В конце концов, именно эта душа могла всячески обижать Вас в прошлой жизни, и вот подвели ситуацию, когда есть возможность "отдать долги". Не нахамишь - так дальше это и будет тянуться   

На самом деле не шучу. Занимаюсь с одной дамой, очень пожилой и интеллигентной. И вот сосед не-интеллигент ее совершенно достал. Человек, к мнению которого она весьма прислушивается, посоветовал ей ответить ему на его же языке. Дама долго не решалась, но когда ответила - ситуация тут же разрешилась. А по-другому он не понимал.

[Kalinka]

[
Никогда не замечали, что хорошим людям живется хуже?

Нет, не замечала, потому что нет ни плохих людей, ни хороших, как нет в природе чисто черного и чисто белого. Моя профессия сродни работе дизайнера, так вот я и выяснила, что белого цвета в природе нет, и черного тоже. Белый может быть желтоватым, голубоватым, фиолетовым - в зависимости от освещения. Он может содержать крупинки других цветов, как и черный. Людей однозначных не бывает. Есть те, кто КАЖЕТСЯ нам хорошим, на данном этапе жизни и с нашей точки зрения.
И живут все люди по-разному, просто мы так устроены, что скорее заметим, как мучается приятный нам человек и благоденствует неприятный, и закончим свои раздумья лозунгом "Нет в жизни справедливости".
Даже на пресловутый спор в трамвае можно смотреть по-разному. Некоторые люди специально нарываются на драку, им необходимо выплеснуть негатив и подпитаться чужими эмоциями, а некоторые от каждой грубости плачут.
К чему это я? К тому, что не нам дано судить, как  высоко наша душа взлетела и какую окраску имеют наши поступки. Надо учиться на ошибках, а не теоретизировать о вещах, которые не могут быть доказаны, а значит, и не могут считаться истинными.

[Vik]

Ленк, а нафига? Если за жизнь перетереть - ну можно еще, хоть и не прикольно, а в качестве какой-то альтернативы - хм, а где он четыре года шлялси?
Сколько не пыталась общаться с бывшими - невесело совсем. А еще хуже, когда видишь в человеке минусы (не влюбленным-то взглядом), которых раньше не замечала, и так удивительно становится, почему ты на него столько времени потратила...

Я тоже переодически встречаюсь за обедом со своим бывшим (раз в 2-3 года), хотя уже лет 8 прошло после окончания нашего романа. Смотрю на него совершенно не влюбленным взглядом и мне нравится то, что я вижу, я рада, что когда-то (10 лет назад) я выбрала именно его. Мы не остались друзьями (боже упаси), нам даже не интересно разговаривать... Смысла никакого в этих  встречах, но т.к. наши отношения были "с кровью и мясом", я думаю, что и ему и мне просто приятно сидеть рядом и НИЧЕГО друг к другу не чувствовать.
Любые отношения (с друзьями, подругами) ценны тем, что взамен ты получаешь опыт, который помогает тебе двигаться дальше, переходить на следующий уровень. Не жалеть о прошлом, а сказать ему "спасибо" за будущее. Все, даже самое плохое, что с тобой случается, помогает понять чего ты стоишь на самом деле. "Отступи назад, пытайся снова, и увидишь свой край впервые"...

[mermaid]

Ну и пусть человек идет лесом. И не надо плакать о нем. Придурок, не смог вас оценить, такую классную и красивую.

[SmiLe]

Я тоже переодически встречаюсь за обедом со своим бывшим (раз в 2-3 года), хотя уже лет 8 прошло после окончания нашего романа. Смотрю на него совершенно не влюбленным взглядом и мне нравится то, что я вижу, я рада, что когда-то (10 лет назад) я выбрала именно его. Мы не остались друзьями (боже упаси), нам даже не интересно разговаривать... Смысла никакого в этих  встречах, но т.к. наши отношения были "с кровью и мясом", я думаю, что и ему и мне просто приятно сидеть рядом и НИЧЕГО друг к другу не чувствовать.
Любые отношения (с друзьями, подругами) ценны тем, что взамен ты получаешь опыт, который помогает тебе двигаться дальше, переходить на следующий уровень. Не жалеть о прошлом, а сказать ему "спасибо" за будущее. Все, даже самое плохое, что с тобой случается, помогает понять чего ты стоишь на самом деле. "Отступи назад, пытайся снова, и увидишь свой край впервые"...

согласна на все сто

[VladTs]

VladTs
Вы абсолюно правы, для многих людей любви действительно нет, есть одни инстинкты. Любить дано не всем, кому дано - тот счастлив и несчастлив одновременно, потому что это и счастье и боль...

Истинная любовь не требует обладания объектом любви, не требует взаимности и т. д. и т. п., это та любовь, которой нас любит Бог, например, а то, что люди часто путают с любовью, - это другое, потому как истинная любовь не причиняет страдания, она тиха и не заметна, она успокаивает и очищает, и совсем уж не побуждает никого тыкать в объект любви сомнительными частями тела ну и творить другие подобные вещи...

[Flame]

Истинная любовь не требует обладания объектом любви, не требует взаимности и т. д. и т. п., это та любовь, которой нас любит Бог, например, а то, что люди часто путают с любовью, - это другое, потому как истинная любовь не причиняет страдания, она тиха и не заметна, она успокаивает и очищает, и совсем уж не побуждает никого тыкать в объект любви сомнительными частями тела ну и творить другие подобные вещи...

Т.к. все люди разные, то и восприятие любви у всех разное. Я считаю, что любовь это проявление заботы, беспокойства, ощущение нужности тебЯ и тебе данного человека, в т.ч. и "тыкать сомнительными частями тела", а тихая и незаметная любовь...и все прочее это на мой взгляд "бытовуха"
Что касается Бога и его любви,по-вашему те, кто в Боженьку не верят - не способны любить?

ПЫСЫ: Вопрос смежный,  но не совсем в тему- как вы называете, то чувство, которое вы испытаваете к своим животным?