Выборы

[aunt_dahlia]

Из открытки, которую ЕР рассылала в некоторых регионах ко дню Матери:

Светлее стало в городе, светлей во всей стране.
"Единая Россия" старается вдвойне,
И Путин вместе с нами работает не зря!
Мы ждем тебя на выборы  2  декабря!

[Svet-lana]

А я знаю немало людей, которые вполне осознанно голосовали за ЕР. Так что кому что.

[Vladimir]

А я знаю немало людей, которые вполне осознанно голосовали за ЕР. Так что кому что.

А во время войны немало советских людей вполне осознанно сотрудничали с оккупантами. Действительно - кому что...

[KAMER]

А я знаю немало людей, которые вполне осознанно голосовали за ЕР. Так что кому что.

Да, есть люди, осознанно за них голосовавшие и таких немало, кто ж спорит. Но не 65%, или это в интернете одни какие-то мутанты собрались? Ибо на ВСЕХ различных форумах такие в меньшинстве. Включая такие, к примеру, как форум газеты "Московский Комсомолец", там очень показательно, каждый посетитель может ставить постам других людей плюсики и минусики. Все посты в защиту ЕР всегда получаются с кучей минусов. Так откуда 65%?

[haska]

Интересовалась у себя во дворе. Очень многие за ЕР. Кому-то нравится Путин, кто-то в целом за партию, кто-то по принципу - все равно выиграют. Вот так голоса и набираются.

[Pietra]

"Согласно заключению миссии парламентских выборов наблюдателей от ОБСЕ и Совета Европы, выборы в Государственную думу Российской Федерации 2 декабря являются несправедливыми и не соответствуют многим обязательствам ОБСЕ и Совета Европы и стандартам, которые предъявляются к демократическим выборам".
Ранее вице-президент Парламентской ассамблеи ОБСE Киммо Кильюнен отметил, что исполнительная власть в России играла очень большую роль в партийной политике и, по сути, выбирала парламент. 

Это понятно...Знаете , что реально напугало- подача этой инфы яндексом..Сначала заголово новостей назывался что то типа-  ОБСЕ критикует выборы, потом - как то нейтрально, и в конце название вообще сразило-Российские политики критикуют европейских коллег за двойные стандарты...Что значат такие перемены обычной графы нововстей? Яндекс управляется государством?...При чем управляется по очень знакомой советской системе?

[Vik]

Знаете , что реально напугало- подача этой инфы яндексом..Сначала заголово новостей назывался что то типа-  ОБСЕ критикует выборы, потом - как то нейтрально, и в конце название вообще сразило-Российские политики критикуют европейских коллег за двойные стандарты...

Простите не удержалась, так напомнило: "Когда Наполеон в период Ста дней высадился в бухте Жуан, парижские газеты сообщили: "Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан". Наполеон двинулся с верными ему войсками на Париж. И по мере приближения Наполеона к Парижу изменялась окраска известий в парижских газетах: "Людоед идёт в Грассу"; "Узурпатор вошёл в Гренобль"; "Бонапарт занял Лион"; "Наполеон приближается к Фонтенбло"; "Его императорское величество ожидается сегодня в его верном Париже"."

[Pietra]

 

[Svet-lana]

Даже на нашем форуме, как уже отмечалось, многие из поддерживающих ЕР просто не высказываются. И примерно то же самое наблюдается везде. Нет им смысла что-то кому-то доказывать и о чем-то спорить, поэтому все дебаты ведут те, кто ЕР не поддерживает. И, естественно, среди участников таких дебатов рейтинг ЕР низок.

Спросила кое-кого из знакомых и родственников. Из тех, кто ходил, многие голосовали за ЕР, включая даже пенсионеров. Почему?
1) Им сейчас лучше, чем было 5-10 лет назад. Да, не здорово, но и не так ужасно, как было.
2) А больше не за кого. Остальные партии или не нравятся или представляют собой неизвестно что.
3) Что представляют собой эти люди уже поняли, да и нахапать они уже успели. А придут новые, начнут опять в первую очередь хапать себе. Да и что реально они будет делать - фиг знает. Болтать все могут...

[sonqka]

Это потому что по всем пунктам ответы есть, и они сами их знают
- жить стало лучше - это крошки со стола, на котором делят нефтяные деньги (настоящий ввп растет очень медленно, на Украине - быстрее)), не будет нефти с газом - и конец крошкам, опять же - почему "крошки" (а не больше)?; + очень многие необходимые вещи вроде тех же трубопроводов у нас с Брежнева не ремонтировали (а то и с Хрущева); скоро они помрут от старости - что тогда?
- если не за кого - лучше забрать бюллютень. Это честнее, чем за сильного, обижающего слабых.
- судя по всему, не дохапали еще; продолжают, при чем все наглее и наглее. Жадность бесконечна, иначе бы никто вообще к миллионным состояниям не стремился.
Не все особняки в Калифорнии и дома в Лондоне еще скуплены.
Так что это не аргумент. Ничего, кроме конкуренции и страха потерять теплое место, жадность не ограничит. Значит, любая оппозиция, какая угодно гнилая, лишь бы настоящая, может оказать благотворное влияние. Ей для этого даже к власти приходить не обязательно, достаточно иметь хоть какое-то влияние.
Это все общие места, но я не видела человека, который мог бы на это возразить.

На деле все просто всегда боятся перемен, хотя ежу понятно, что в одну реку два раза по любому не войдешь, и от перемен все равно деться некуда.

Нет им смысла что-то кому-то доказывать и о чем-то спорить, поэтому все дебаты ведут те, кто ЕР не поддерживает.

))

[Svet-lana]

Значит, любая оппозиция, какая угодно гнилая, лишь бы настоящая, может оказать благотворное влияние. Ей для этого даже к власти приходить не обязательно, достаточно иметь хоть какое-то влияние.

Да нет ее, этой оппозиции. Не старушек же Зюгановских к оппозиции относить... И не Жирика... Про Миронова вообще молчу.
А демократы... наверное должно пройти время, вот когда детей перестанут пугать Чубайсом, тогда про них еще можно будет говорить.

А чтобы голосовали за кого-то еще, надо чтобы этому кому-то могли верить. Верить в то, что может не только языком болтать, но и реально что-то поменять... А вот таких многие и не видят...

И получается, что эти плохие, но другие еще хуже. И раз у ж все равно кого-то выберут, то пусть уж лучше этих, про которых хоть что-то известно.

И еще. Вы учтите, что есть немало людей, которые почувствовали хоть какие-то изменения к лучшему впервые за последние года. И не все из них даже пытаются анализировать, чем эти улучшения вызваны, ценами на нефть или чем-то еще. Не у всех хватает уровня образования и интеллекта.  А для голосования этого никто и не требует.

[JP]

- судя по всему, не дохапали еще; продолжают, при чем все наглее и наглее. Жадность бесконечна, иначе бы никто вообще к миллионным состояниям не стремился.
Не все особняки в Калифорнии и дома в Лондоне еще скуплены.
Так что это не аргумент. Ничего, кроме конкуренции и страха потерять теплое место, жадность не ограничит. Значит, любая оппозиция, какая угодно гнилая, лишь бы настоящая, может оказать благотворное влияние. Ей для этого даже к власти приходить не обязательно, достаточно иметь хоть какое-то влияние.
Это все общие места, но я не видела человека, который мог бы на это возразить.

Да во всём мире, те кто у власти - воруют. Не только у  вас. Всегда так было и всегда так будет. У нас тоже есть пенсионеры (и очень много!), которые не знают как прожить на пенсию, а зарплата у простого депутата минимум 5.000 Евро. А сколько у нас забастовок постоянно: то таксисты, то рабочие, то полиция...Постоянно. И при любом правительстве люди жалуются

[Cat]

А я вообще несознательная
За всю жизнь два раза голосовала. Я как бы уверена, что и без нас уже давно выбрали кого надо, так что смысла не вижу...

[sonqka]

Imho совершенно детская позиция.
В политике белых и пушистых никогда и нигде не было (и не будет). А верить кому-то вообще нельзя, тем более люди со временем портятся.
Судить лучше по делам или даже по мотивации. Если мотив - "свалить за границу к стабфонду" (как сейчас), то это не та мотивация. Если человек честолюбив и ему нравится на что-то влиять по-настоящему, то это еще как-то...
Направить это в приличное русло - это уже дело избирателей. Он должен чувствовать себя все время под колпаком, тогда, если дорожит местом, дров не наломает. Без активных избирателей этого не будет.
И будут "кандидаты-п..доры"  отдельно (потому что других просто не бывает, если их не воспитывать), все остальные - отдельно.
Вообще-то я бы приличных людей искала среди прошлых одномандатников). Они уже дрессированные (потому что иначе не выберут).
Вот от них и избавились.

Про "известно", кстати, смешной аргумент.
"Этот дворник пьет, травкой балуется, не работает, сотрудничает с домушниками, но еще никого не убил - значит, его не надо увольнять, вдруг другой будет убийцей". Как-то так?)

Так что это все не разумное, а иррациональное.

А чтобы голосовали за кого-то еще, надо чтобы этому кому-то могли верить. Верить в то, что может не только языком болтать, но и реально что-то поменять... А вот таких многие и не видят...
И получается, что эти плохие, но другие еще хуже. И раз у ж все равно кого-то выберут, то пусть уж лучше этих, про которых хоть что-то известно.

И еще. Вы учтите, что есть немало людей, которые почувствовали хоть какие-то изменения к лучшему впервые за последние года. И не все из них даже пытаются анализировать, чем эти улучшения вызваны, ценами на нефть или чем-то еще. Не у всех хватает уровня образования и интеллекта.  А для голосования этого никто и не требует.

Posted on: Декабря 04, 2007, 15,55:03 Да. Более того - Imho чем лучше власть, тем чаще жалуются)). Это показатель того, что люди надеются на лучшее. Вроде даже тут по разговору понятно, что за ЕдРо голосуют от безысходности.
А если 99% за партию власти - значит либо все на все забили... либо у них там, в национальных республиках, совсем другие планы. Например, нахапать побольше и отделиться юридически.

И при любом правительстве люди жалуются

[Svet-lana]

Нем смысла говорить о том, что разумно, а что нет.  Люди не всегда поступают разумно, они подвержены эмоциям. И на то, куда поставит галочку конкретный избиратель, может повлиять что угодно.
Помню когда-то один из кандидатов перед выборами избирателям презентовал что-то типа пары пачек чая и что-то еще. Для кого-то это стало поводом выбрать именно его, для кого-то - чтобы ни в коем случае за него не голосовать.

И еще. Я не приводила свою позицию, я лишь озвучила, почему немало людей голосовали за ЕР. Вы что, реально думаете, что КАЖДЫЙ избиратель читает программы партий, изучает списки и вообще думает хоть о чем-то?
Я уже давно не так наивна.

[sonqka]

На этот раз, думаю, вообще никто не читал, потому что там написано более менее одно и то же).

Вы что, реально думаете, что КАЖДЫЙ избиратель читает программы партий, изучает списки и вообще думает хоть о чем-то?
Я уже давно не так наивна.

Да, кстати, Imho оппозиция у нас есть, да еще какая. Мы же регулярно слышим что-то смутное вроде "зама арестовали" и тому подобное). Вот она, родимая. Активнейшая политическая жизнь. Настоящие тараканьи бега под ковром)).
Только нас поучаствовать почему-то не приглашают (ну и наши интересы всем по барабану соответственно)).

[Svet-lana]

Из тех, кого арестовали, большинство людей вообще никого не знает. А значит, какая это к лешему оппозиция, если о них не слышали даже.

К примеру, если бы арестовали Зюганова или Жирика,  то хотя бы можно было говорить, что за политическую деятельность (хотя я понимаю, что их-то никто арестовывать не собирается), а "Васю Пупкина" - это просто смешно...

[sonqka]

Вот-вот!
Именно - о людях, которые на что-то по-настоящему влияют, мы не слышали, а нам просто показывают цирк и рисуют циферки.
Так что это мы все дружно посланы к лешему.

Из тех, кого арестовали, большинство людей вообще никого не знает. А значит, какая это к лешему оппозиция, если о них не слышали даже.

К примеру, если бы арестовали Зюганова или Жирика,  то хотя бы можно было говорить, что за политическую деятельность (хотя я понимаю, что их-то никто арестовывать не собирается), а "Васю Пупкина" - это просто смешно...

Вот такая у нас "политика". Безобразие imho.

[Svet-lana]

А что, где-то реально по-другому?

Всякие Ротшильды, Рокфеллеры и прочие не заседают в парламенте и не занимают президентских постов, а влияние имеют немалое.
Так было и в СССР, так у нас сейчас, и то же самое творится в других странах. Идет игра в демократию...

[sonqka]

Не совсем. Там, кто за кем стоит, более-менее понятно, и на выборах хорошо знают, какой клан за кем стоит (и как их заставить работать не только на себя самих, но и на тех, кто их выбрал). И цифры не рисуют, потому что никто не позволит их рисовать, так что этой компании приходится вертеться.

И это не игра - это демократия и есть. Погано выглядит, но другого глобуса у нас нет (и другого разумного вида приматов тоже).
И ВВП при этой гадости получается гораздо выше (несопоставимо), чем при нашей гадости, когда никакой публичной политики на деле нет.

А что, где-то реально по-другому?

Всякие Ротшильды, Рокфеллеры и прочие не заседают в парламенте и не занимают президентских постов, а влияние имеют немалое.
Так было и в СССР, так у нас сейчас, и то же самое творится в других странах. Идет игра в демократию...