Кастрация крыс

[Lanka]

Ну вот даже про собак, свежая темка http://ivb.forum24.ru/?1-1-0-00000024-000-0-0-1196149075

[Nail]

Ланк... а у меня НИ ОДНА крыса еще не умерла от опухоли мозга.
Подтверждено результатами вскрытия (делаем ВСЕГДА в случае гибели животного до 2 лет, иногда и после 2...), в том числе опухолей мозга не было обнаружено у крыс, не вышедших из наркоза при операции по удалению ОМЖ (2 крысы).

Не вязаные и не стерилизованные крысы тоже вполне себе удачно многие преодолевают двухлетний рубеж. Хлося вон у Сирис трехлетие отмечает (здоровья старушке!). Еще форумчане подобные примеры приводили (в теме о том, что роды для здоровья не нужны).

Для меня до сих пор загадка, почему в Питере так много случаев опухоли мозга... Причем даже по симптоматике похожие случаи в Мск встречаются реже...
Тьфу-тьфу, не хотелось бы с подобным и впредь сталкиваться...

По поводу самцов особо сомневаюсь, что у них срок жизни увеличится... Все-таки гормонозависимые опухоли для них менее типичны, а вот риск мочекаменной и т.п. - явно увеличивается...

[Jasinta]

Что касается кошек и собак, то несколько месяцев назад одна дама (ветеринарный врач) написала мне вот такое

У меня например есть свежие новости с ветеринарного конгресса от канадского профессора. Так вот они в течении нескольких лет проводили эксперемент у 500 животных и выяснили, что если стерилизовать животное до первой течки , то риск возникновения ОМЖ сводиться практически к 0, если после 1й , то на 30%, если после 2й и 3ей то на 70% и дальше уже стерилизация не спасает от возникновения опухолей....

Хотелось бы ссылочку на исследования американцев, что у крыс дает эффект стерилизация до 6-ти месяцев.

[Lanka]

Для меня до сих пор загадка, почему в Питере так много случаев опухоли мозга... Причем даже по симптоматике похожие случаи в Мск встречаются реже...
Тьфу-тьфу, не хотелось бы с подобным и впредь сталкиваться...

Ну значит у нас абзац какой-то
Вообще, по словам Ирины, это трабл именно городской. Т.е. крыс в области гораздо реже страдают от подобной напасти. А наша экология и излучения все дело усугубляют.
Мож в Москве лучше с этим? У нас-то заводы по всему городу... хз 

[Vilka]

Вот для меня тоже загадка почему в Питере это такой распространенный диагноз... В Москве опухоли мозга у крыс встречаются я бы даже сказала редко. Радиация чтоли?

[Svet-lana]

Да уж, статистика по опухолям мозга в Питере более чем странная.
Села тут и стала вспоминать, от чего крысы у знакомых умирали. И по моим прикидкам соотношение скорее обратное - не 90% с опухолями мозга, а скорее не более 10%. Даже если предположить, что у тех, кто не делал вскрытия, опухоли могли быть (мол, их просто не обнаружили еще), то причиной смерти послужили не они явно - судя по симптомам...

[lemusik]

Тут несколько дней назад Лемусик давала ссылку на описания действия бромокриптина, в котором прослеживается связь опухолей мозга и мастопатическими проблемами, только связь обратная тому, о чем пишет Ланка. Работа гипофиза - это тоже гормональный фон. Извиняюсь, не приходило в голову удалить?

Регин, не обратная эта связь... Она просто сложнее (в моем понимании). Или может действовать и в одном, и в другом направлении.
На примере двух своих девочек я эту связь проследила воочию.
Ложная беременность -> лактация -> мастопатия -> симптомы опухоли мозга. По результатам вскрытия - опухоль мозга.
То есть именно гормональная фигня, связанная с ложной беременностью, вызвала опухоль мозга.
И в общем понятно, что стерилизованная (кастрированная) самка ложных беременностей избежит в любом случае.

К тому же не забывайте - кроме ОМЖ у самок к концу жизни очень часто начинаются именно маточные проблемы, которые, увы, еще фатальнее, чем молочножелезные.
Опять же, я с этим уже столкнулась...

Конечно, наш собственный опыт пока еще слишком мал по времени. В какой-то степени это эксперимент, наверное. И если бы у нас не было отличного хирурга, которому можно полностью доверять, то мало кто решился бы на это. Но хирург у нас есть, у нее операции на крысах уже отработаны до мелочей.
Риск конечно есть, но он есть всегда.

Что у нас тут происходит с опухолями мозга, почему они так часто встречаются, это конечно вопрос вопросов... Но высокий уровень радиационного излучения в Питере - это же не новость и не тайна.
И если где-то в другой части географии нестерилизованные крысы не страдают от гормонозависимых опухолей и живут долго и счастливо - мы можем только позавидовать. У нас, увы, это не так, каковы бы ни были причины.
Поэтому пытаемся бороться теми средствами, которые у нас имеются...

Кстати, я всегда была яростной противницей стерилизации. У нас в семье НИКОГДА не кастрировали котов и кошек, о собаках и мысли не возникало. Ровно до того момента, когда у кошек начались проблемы с поведением, причиной которых оказались кисты яичников (после стерилизации проблемы исчезли и та кошка, которая на момент операции была моложе, по сию пору живет в моем доме - сейчас ей 13 лет и я надеюсь, она будет жить еще долго-долго, состояние - отличное, ТТТ! ТТТ! ТТТ!), а собака умерла от опухоли матки (опрерировать было поздно)...
Я ОДНОЗНАЧНО собираюсь стерилизовать обеих своих нынешних собак (давно пора, по башке мне дать надо, что не сделано это!).

[Svet-lana]

Опухоли молочных желез у самок гормонозависимы. С этим спорить смысла нет. И еще некоторые опухоли половой сферы самок - тоже. И стерилизация тут помочь может. Основных проблем по сути две  - сложность самой операции (удалить ОМЖ проще, чем стерилизовать самку), а еще надо понять, когда такую операцию проводить, потому что в разном ворасте эффект может быть разный и риск тоже.

А вот связаны ли опухоли самцов с гормонами - вещь спорная. Лично мне такие данные не попадались (вот обратное когда-то читала, хоть и давно очень).

[lemusik]

В отношении кастрации самцов у меня мнение не такое однозначное...
Теоретически у меня эта идея уже не вызывает того отвращения, как раньше. И когда кошак начинает размещать свои лужи во всех углах квартиры, то я уже несу его на операцию... Но пока ведет себя прилично - ходит гордо со всеми своими достоинствами.

И с крысами так же.
Мне очень непросто решиться на кастрацию, но если встает вопрос - кастрировать или держать в одиночке, я выберу кастрацию. Ну ей же ей, НИКАКОЙ такой особой радости в жизни парень, который из-за своей "любвеобильности" не ест, почти не спит, а только висит на попе у товарища или жрёт всех подряд, не видит, на мой взгляд...
И ему с его гормонами наедине тоже не сладко, в общем-то, ИМХО

У меня сейчас живут два кастрированных мальчика.
Один несколько излишне поправился, откровенно говоря и только в последнее время почему-то активизировался - гуляет, бегает даже и начал уже худеть . А раньше с ним так и было - ни сна, ни отдыха, одна Кешина попа в воспаленном взоре... Исхудал, шерсть стала тусклая, а потом стал всех жрать - и "любимого" Кешу в первую очередь.
А второй кастрат - Берти - каким был, таким и остался - поджарый активный парень. Вот только народ вокруг перестал щеголять глубокими резаными ранами...

Что-то я сомневаюсь, что наличие тестикул и одиночное содержание сделали бы его жизнь более полной...

Кастрировать самца без насущной необходимости я, однако, не готова. Хотя не осуждаю того, кто готов.

[Vilka]

Ну, если речь идет об агрессии то это другой вопрос. Меня вот тоже не радовало ходить с постоянно обгрызанными руками, да и крысы были не в восторге от соседа, который мог в любой момент броситься... это веская причина для кастрации. Но не так ведь как Ланка говорит - всех поголовно

[Svet-lana]

Я спокойно отношусь к кастрации, если она вызвана какой-то необходимостью. Но просто так - сорри, организм не принимает, как, впрочем, и любую операцию без надобности...

[Lana]

У нас-то заводы по всему городу... хз 

Ланк, в Москве с промышленностью тоже не "ах, как здорово!". Заводы хоть и выводят за пределы города. но так медленно, что это даже не заметно. Так что мне тоже странно, что Питер как огромная радиационная яма.
Сегодня вот еще на какую тему размышляла: проводя кое-какую статистику по пометам, что у меня когда-то были получены, стала делать выводы, что у самок ранее появление ОМЖ может быть еще от корма как-то зависит. Ситуация такая: наблюдаю самок из одного помета (на примере их было несколько пометов). У тех хозяев, кто зверей любит раскармливать, животные намного раньше обзаводятся ОМЖ. Часты случаи появления у более толстых самок ОМЖ раньше двух лет, тогда как у меня ни одна самка не попадала под нож врача по этой причине раньше 2,5 лет. Может у кого-то тоже есть соображения на эту тему? Может нам стоит как-то проанализировать, ЧЕМ кормят и в каком объеме хозяева крыс, у которых опухоли появлялись раньше полутора лет?

[Jasinta]

Лан, проанализировать, наверное, стоит.

У меня в этом деле опыт небольшой, но могу сказать, что у моих двух вероятно неродственных крыс, питавшихся из одной миски, у толстой опухоли полезли гораздо позже, чем у худенькой.

[Vilka]

У меня вот тоже не прослеживается однозначной связи кормления с возрастом роста опухолей. Мне кажется это всё-таки больше наследственное, чем обусловленное условиями жизни. Я кормлю крыс в основном сушняком. Откровенно толстый только один. Опухоли при абсолютно одинаковом питании лезли и в 1,3 и в 1,6 и в 2 и в 2,2... независимо от комплекции.

[Svet-lana]

У меня самка была лишь одна, опухоли у нее вылезли рано, еще и полутора лет не было. Хотя излишним весом она не отличалась, весила 310-340 г в разное время.

[Lis3004]

А у вас крысы никогда не умирали от опухоли мозга? А от онкологии молочных желез не страдали?

Лучше сделать одну операцию в молодом возрасте, чем потом резать крыс в полтора -два года или выкармливать из шприца крыс-растений.

Так этим же болеют не только пет-класс, тогда уж всех поголовно нужно кастрировать ...

[lemusik]

У моих крыс ОМЖ пока были только у Ладуси (в 1/6, худышка) и Донны (в 8 мес, нормального телосложения, из-за ложняка-мастопатии).
У тех двух девочек, у которых был ложняк (я выше писала) до ОМЖ, кстати, дело не дошло - опухоль мозга раньше скосила

Да, у Альмиры вот вылезла. Но маленькая пока совсем и Альке уже почти 2 года.

[Lana]

У меня самка была лишь одна, опухоли у нее вылезли рано, еще и полутора лет не было. Хотя излишним весом она не отличалась, весила 310-340 г в разное время.

Свет, я не говорю о крыса с неизвестным происхождением. Мы на них ничего проанализировать все равно не сможем! Больше интересуют те самки, происхождение которых прослежено и однопометницы которых тоже известны. Чтобы было с кем сравнивать.

[Lana]

У меня вот тоже не прослеживается однозначной связи кормления с возрастом роста опухолей. Мне кажется это всё-таки больше наследственное, чем обусловленное условиями жизни. Я кормлю крыс в основном сушняком. Откровенно толстый только один. Опухоли при абсолютно одинаковом питании лезли и в 1,3 и в 1,6 и в 2 и в 2,2... независимо от комплекции.

Вик, ну как наследственное? Ну смотри....
Три родные сестры, из которых двое живут у меня и у них опухоли появляются очень поздно.. Одна жила у моей мамы и уж я знаю, что лекции на тему "сколько можно крысу раскармливать как свинью!" не помогают. В результате, у Лилы лезут опухоли НАМНОГО раньше и в больших количествах, чему у Джини и Тошки. У них у всех одни и те же родители! Примерно схожое наблюдение у меня и по другим пометам. Не знаю, может быть это совпадение.
Далее.. Помет С....
Самки, которых я сравниваю - мои две Сакура и Скво, опять же мамины Женька (Синтия) и Сонька, и Сури, живущая еще у одного владельца. На днях мне хозяйка Сури позвонила и сказала, что очень похоже, чтоу  Сури опухоль. Я пока ее не видела, но это допускаю. Хозяйке в прошлый раз я буквально чуть по голове не настучала за то, сколько она кормит крысу. А ей ее жалко кормить меньше, блин!
Вот.. пять сестер, двое из которых довольно упитаны - Сонька и Сури (Сури больше!). Опухоль на текущий момент вылезла только у Сури, в то время, как у остальных сестер намека даже нет (и дай бог не будет!). Мало того, опухолей у их матери до сих пор тоже не наблюдалось, а самке два года. (ТТТ!). Я, конечно, понаблюдаю, у кого из девок опухоли еще вылезут и когда (сейчас им год и два).

[Moonlight]

Мне кажется, надо обладать холодным сердцем, чтобы послать здоровую крысу на операцию, далеко не полностью безопасную для нее. С тем же успехом можно у женщин сразу после окончания полового созревания отрезать обе груди, чтобы потом у женщины не было рака молочной железы. Посмотреть  - девочка некрасивая, замуж не выйдет, детей рожать ей нельзя (зачем уродов плодить?), давайте отрежем ей грудь, чтобы у нее не было рака молочной железы. Ну или кастриовать мужчин, чтобы у них потом не развивался рак простаты.  Кошек и собак кастрируют из-за того, что они мучаются во время течки, они гуляют по улице и там трудно уследить, чтобы не было внеплановой вязки. А если человек держит однополых крыс, то никакой вязки не будет никогда. И крысы совершенно спокойно переносят воздержание от половой жизни (за редким ислючением).  Я не против кастрации, но просто взять себе в правило - отрезать у крысы то, что по мнению человека ей не нужно? Я этого не понимаю.