И еще раз циничное отношение к грызунам, как к корму

[Ritulja]

Не надо сравнивать крокодила, у которого мозги есть, но "заточены" абсолютно не под человеческую логику, и собак, которых портят хозяева-недоумки.

Вы упорно меня понять не хотите или Вам не нравится, что у меня точка зрения с Вашей не совпадает?

[cameraz]

какой смысл это обсуждать? обсуждать кого-то, кто делает что-то. а мы сами? курочек охлажденных покупаем?  мясо едим? ботинки, куртки, шубы, ремни носим? я, к примеру, ношу замшевые ботинки и мясо ем, и ремень у меня кожаный, а ведь для этого кого-то убили. курицу или свинью. получается вроде как ханжество - крысу жалко, а курицу или корову - не особо. по крайне мере я про себя пишу - у меня так. я не в силах отказаться от мяса и кожаной обуви. и чем я лучше крокодила? я так же цинично пожираю то, что было живым. если вдуматься. другое дело, что я не умертвила курицу, а это кто-то сделал за меня. но суть-то остается.
крысят одназначно жалко. но если не кривить душой - то особенно жалко потому, что я люблю крыс (возможно, чуть больше чем других животных). а вот цыплят уже не так жалко. они абстрактны. куриные тельца лежат на полках супермаркетов, упакованные в пленку и с ценниками.... не за голову, за тушку. возможно, для любителя птиц курицы тоже умны и прекрасны...

это непростая тема. имхо. люди привыкли видеть по дискавери, как лев рвет когтями быка, как коршун охотится на грызуна и рвет его мясо. и никто не воспринимает это как ужас-ужас или жестокость. потому что это живая природа. поэтому непросто изменить отношение к теме грызунов. по логике обычного человека (не крысовода) - чем ситуация, когда крысенка поедает питон, отличается от ситуации с крысенком, поедаемым коршуном?...

вот такие мысли в синий форумский лист....  

[Ritulja]

Это безмозглые люди делают порой из собаки крокодила. Берут породистую бойцовую собаку и пускают все на самотек, а потом страдают, когда такая собака, из которой сделали по глупости дикое животное, загрызает хозяина или его детей. Такая собака от крокодила ничем не отличается. Можно из бойцовой собаки сделать милейшее создание, а можно дикое.
Posted on: Февраля 15, 2008, 12,17:30 Сравниваем не крокодила и не крокодила. А два диких животных, которых завели для крутизны.

ой, как Вы все хорошо разложили, спасибо, а то я никак сформулировать не могу))))))))

[Puma]

Ну а я пытаюсь сказать, что крокодил - это дикое животное, с какой его стороны не рассматривай и как ты его не корми и не люби. А то, каким животным будет собака - зависит только от владельца. Так что ставить их в один ряд - мягко говоря неравносильно.

И в целом - очень люблю конкретную породу и очень неперевариваю устоявшееся мнение, что это "тупые, злобные машины смерти", поэтому, на мой взгляд 

[cameraz]

puma, крысы тоже были дикими животными может, кто-то хочет и крокодила приручить? )

[Puma]

это непростая тема. имхо. люди привыкли видеть по дискавери, как лев рвет когтями быка, как коршун охотится на грызуна и рвет его мясо. и никто не воспринимает это как ужас-ужас или жестокость. потому что это живая природа. поэтому непросто изменить отношение к теме грызунов. по логике обычного человека (не крысовода) - чем ситуация, когда крысенка поедает питон, отличается от ситуации с крысенком, поедаемым коршуном?...

Есть все-таки разница, между тем, как змея охотится на крысу в природе, где крыса может убежать или дать отпор, и тем, как ту же крысу запирают в маленьком пространстве наедине со змеей... Предварительно

А еще иногда предварительно плоскогубцами резцы ломают, чтоб любимую змеюшку не поранили

или еще что-инть в таком духе утварив...

Недавно был отвратительный сюжет на National Geographik (извиняюсь, не помню, как правильно пишется название), случайно увидела кусок: пара ученых заклеивает глаза питону, садит его в ограниченное пространство, туда же крысу (большого белого альбиноса), с восторгом наблюдают, как змея на крысу нападает и начинает жрать (разумеется с визгом, с подробной съемкой торчащих из пасти лапок), а потом комментируют в духе "вот видите, научно установлено, что змея может охотиться в темноте!" И это на "зеленом" Западе....  
Posted on: Февраля 15, 2008, 12,48:19 cameraz
Нобелевку тому, кто покажет абсолютно ручного и преданного человеку крокодила! По-моему, с ними как с акулами - мозги точно есть, и может и не маленькие, но настолько чуждые человеку и человеческой логике, что близкий добрых отношений вряд ли получится даже в будущем

[cameraz]

да, есть разница. но есть разница и между курицой в инкубаторе и курицей, живущей в хозяйстве. и между прочими - песцами, которых выращивают в жутких словиях, чтобы потом содрать шубку. их тоже жалко.
кродил... да честно говоря фиг с ним, я просто рассуждаю. возможно, пару столетий назад кто-то так и про крысу говорил. а что в голове у крокодила не знаю, чтобы узнать, надо вырастить его от вылупвшегося из яйца до взрослого. наверное...

[Falco]

Ну, сами подумайте как надо кормить и содержать животное 5 месяцев, чтобы продать за 450 руб и при этом получить выгоду.

10 животных, а не одно. выгоды при этом я не вижу.

[KAMER]

puma, крысы тоже были дикими животными может, кто-то хочет и крокодила приручить? )

Давайте все-таки не путать. Крыса - теплокровное млекопитающее, как и сам человек. А крокодил просто биологически стоит на низшей ступени развития, у него просто мозг еще не развит. Ну, в каком то смысле приручить можно, в принципе вбить инстинкт, что человек это не еда, а еда то, что он приносит, даже в цирк можно вывести, сам видел. Но даже при этом находясь рядом, не расслабляться ни на секунду. Кстати, крокодилы в год съедают людей больше чем все остальные хищники в месте взятые. Прославленная Голливудом большая белая акула по этой статистике буквально пушистый щеночек по сравнению с крокодилом.

[galchonok]

Puma, в Питере видела в Океанариуме акулу влюбленную в дрессировщика. ОН  - акул - ждет этого чувака, коглда тот залезет к нему в бассейн кормить его, разрешает гладить и чесать, мордой на руку становится.. просто обалдеть. А когда чувак однажды на акульих глазах решил потискать мурена. акул обиделся и порвал мурену пополам на глазах у зрителей.. это я к тому, что акулы с человеком не дружат... я кстати была потрясена так сильно, что рыбу есть тоже перестала, до этого я рыб считала тупыми и их ела... после этого не смогла вот, а что касается бкультерьеров - я тоже ненавижу когда люди по незнанию списывают проблемы с этой породой на собак, а не на идиотов-хозяев
но это офф..

а по теме хотела сказать - 2cameraz  +1... как ни жалко... покуда будет существовать пищевая цепочка в домашнем содержании - наших питомцев будут есть и в зоопарке тоже... их там так же как в папе карле... ну разве что может с молочком в пузиках, наверное с мамками держат, этого не знаю

[Ritulja]

тож из оффа
у нас на балконе были цыплята, и одна курочка очень уж была общительна, такая умничка это не описать, а вот остальные только есть, сорри какать и теде и все, и в деревне головы курям рубили, как-то воспринималось никак, а тут когда наша цыпка умирала от старости вот горе-то было.

[Puma]

galchonok
Это был акул с другой планеты 
Я ж не утверждаю, что они без мозгов - я говорю, что мозги просто совсем "другой системы" 
 

[cameraz]

"другой системы" - это как? ))
мое имхо - любой зверь при наличие цнс (мозга) может приручаться. а может и нет. я не настолько хорошо знаю других животных, чтобы выдвигать что-то большее, чем предположение. львов тоже все считают хищниками, а вот на этом форуме лежит ссылочка на ютуб, где лев просто фигеет от счастья, увидев людей, вырастивших его - и облизывает, и обнимает. а ведь хищник. в зоопарке мясо жрет, аж страшно смотреть.

про рыб тоже думалось - вот есть любители-рыбоводы, кто серьезно заморачивается и любит их (наверняка, расстроится, если любимая рыбеха заболеет), а кругом, куда ни глянь, реклама суши....

[KAMER]

я не настолько хорошо знаю других животных, чтобы выдвигать что-то большее, чем предположение. львов тоже все считают хищниками, а вот на этом форуме лежит ссылочка на ютуб, где лев просто фигеет от счастья, увидев людей, вырастивших его - и облизывает, и обнимает. а ведь хищник. в зоопарке мясо жрет, аж страшно смотреть.

Вспомните историю Берберовых.
Дикий зверь должен жить в заповеднике, ручной с человеком
Posted on: Февраля 15, 2008, 13,35:27

По-моему, тут даже вопрос не в том, что продают на корм, а в том, что при этом еще и говорят про любовь ко всем... Равносильно тому, что заводчики крыс будут выращить одновременно крысят и "в дом", и "на корм" -  в рядом стоящих клетках....

Вот этот человек понял, что я хотел сказать, создавая эту тему.

[Anksnmn]

да не сравнивайте теплокровных с остальными... ящерица никогда на кличку откликаться не будет. хотя, ту же агаму держат в австралии как собаку... но приходить по прихоти человека она не будет.
cameraz
надо предложить людям тоже самим охотиться)))

насчет приручения крокодила. мне оч нравились передачи стива ирвина у него отец был ловцом крокодилов и он сам и знал он о них очень много. и кормил часто с очень молодого возраста.. и все равно они за ним гонялись или норовили цапнуть. для крысы человек едой не является, а для крокодила - да. представьте, что курица начнет вам указывать, что делать)))

[Moonlight]

какой смысл это обсуждать? обсуждать кого-то, кто делает что-то. а мы сами?
...

Да, это вещь непростая. Я уважаю крысолюблов, которые становятся ветерианцами. Тогда их любовь к живому действительно без всяких претензий. Что касается нас, тот, кто ест мясо, могу сказать, что есть разница есть живое существо, и есть существо, которое умертвили как можно менее жестоко.

это непростая тема. имхо. люди привыкли видеть по дискавери, как лев рвет когтями быка, как коршун охотится на грызуна и рвет его мясо. и никто не воспринимает это как ужас-ужас или жестокость. потому что это живая природа. поэтому непросто изменить отношение к теме грызунов. по логике обычного человека (не крысовода) - чем ситуация, когда крысенка поедает питон, отличается от ситуации с крысенком, поедаемым коршуном?...

вот такие мысли в синий форумский лист....  

Разница большая и я о ней писала и писали другие. Вы просто упорно не замечаете то, что пишут. В дикой природе у животного есть возможность убежать от палача. Когда люди заводят дикое животное типа питона - они уже поступают жестоко. Потому что дикое животное должно жить на природе. Но когда они суют ему другое живое существо, которое не в состоянии убежать - это жестоко и не имеет никакого отношения к вашим рассуждениям о дикой природе. 

Кстати, я не смотрю подобные фильмы, когда все Дискавери, Animal Planet, Geo wild у меня уже давно есть в пакете НТВ+.
Posted on: Февраля 15, 2008, 14,05:52

да, есть разница. но есть разница и между курицой в инкубаторе и курицей, живущей в хозяйстве. и между прочими - песцами, которых выращивают в жутких словиях, чтобы потом содрать шубку. их тоже жалко.

С песцов живых шкуру сдирают? Разницы между курицей, которая живет в инкубаторе и курицей, которая гуляет по дворе нет никакой разницы. Да, ее жалко, но ее заживо никто не съедает.

кродил... да честно говоря фиг с ним, я просто рассуждаю. возможно, пару столетий назад кто-то так и про крысу говорил. а что в голове у крокодила не знаю, чтобы узнать, надо вырастить его от вылупвшегося из яйца до взрослого. наверное...

Ну да, а еще где-то и людей едят. 


Posted on: Февраля 15, 2008, 14,08:33

а по теме хотела сказать - 2cameraz  +1... как ни жалко... покуда будет существовать пищевая цепочка в домашнем содержании - наших питомцев будут есть и в зоопарке тоже... их там так же как в папе карле... ну разве что может с молочком в пузиках, наверное с мамками держат, этого не знаю

Даже удивилась, что такой человек, как вы мог это написать.    Вы не видите разницы между тем, как кормят живыми крысами и мышами, и как уже умерщвленными животными? Вы не видите разницы, как добывает питон себе пищу в дикой природе и у человека в его квартире? Странно. 

[cameraz]

я не делаю акцент на дискавери, там была другая идея "люди увидели, как это в дикой природе, люди спокойно относятся к этому". я не про крокодилов, я все больше про людей и еще я клоню к тому, что жестокое обращение не только с крысами. жестокое обращение с многими животными, которых мы (многие из нас) едят, одежду из которых часть из нас носит. вы не знаете, кого и как умертвили, как погибла курица, которую взяли в супермаркете или как погибла корова. нет информаци - это значит, что вы (а я это подозреваю) там не были и не видели процесс.
вот ролики peta на тему вышеупомянутых куриц: http://www.adme.ru/work/2008/02/11/21843/#comment_106254

на самом деле я спорить не хочу. я вас поддерживаю. просто хотела сказать о другой стороне медали. хотела сказать - и сказала ) на сим удаляюсь из темы. 

[Hanna]

...

[Anksnmn]

Moonlight
ваще то, да, снимают шкуру с живых песцов. их ударяют по голове - отключился - повезло. нет - шопаделать... посмотрите видео про то, как это делается. с места событий.
куриц и коров тоже убивают не так гуманно, как вам кажется.  хотя разница между этим убийством и скармливанием живого животного все же есть.

[KAMER]

И еще я очень не люблю и не уважаю тех "идейных" граждан, которые борются за равноправие и прочие светлые идеалы. Очень уж нагляделась на последствия той самой "борьбы"... Нет уж! Защищать надо себя и тех, кого любишь. Представьте себе, что в вонючем "Папе Карло" начали продавать на корм новорожденных котят. Долго они с этим бизнесом продержатся? Вот то-то! И не потому, что котята чем-то лучше лисят, рысят, медвежат и т.п., а потому, что такая торговля - плевок в душу тысячам людей. Именно людей, заметьте, не кошек! Кошкам оно пофиг... И точно так же уроды из этого зоомагазина сейчас плюют в душу всем нам. Вот именно это мне кажется важным. Сорри за цинизм, но только это.

Надо добиваться, чтоб крысы получили статус животных-компаньонов со всеми вытекающими отсюда правами. Пока что это не удалось. Вот и вся проблема.

Браво, согласен от первого до последнего слова, очень грамотно сформулировано