Террор в семье

[Alyasyandra]

Я думаю, что верить в Бога это личное и интимное дело каждго, ровно как и не верить. Выпячивание как первого так и второго-это показуха. Привязки к религии и учениям можно делать, но не стоит, от этого беседа повернет в другое русло и станет спором, весьма тяжелым и жестким.
А почитать и любить родитей нужно. Мы с этим рождаемся, нас так воспитывают. И когда замечательные родители и родственники своими примерами показывают как это и за что их уважать-это прекрасно. Но мы не в утопии. И сумасшедшие истерички-матери бывают, и пьющие жестокие отцы, и ужасные бабушки-дедушки. И тут, извините, уже стирается понятие "почитать". Почитать по факту "просто потому что ты есть" можно в первые годы жизни. Потом уже хочется почитать "за что то", желательно за поступки, а не слова.

[mermaid]

Так пишут верующие евреи. А что, вас это коробит? Извините, я не могу по другому. Это не обсуждается.
Вы плохо знаете то, что называете "Ветхий Завет". И если честно, читать то, что вы о нем пишете, мне лично оскорбительно. Я никого не оскорбляла. Я просто задала вопрос. И даже извинилась за то, что он личный.
А вот ваша реакция на мой вполне корректный пост мне также многое объясняет.

Христос и Магомет  не Б-г. Яхве и Аллах - это один Б-г. Будда - тож не Б-г.

И я не писала - " с вами все ясно". Я написала - мне стало понятнее. И только. Вы не находите, что интонации у этих двух фраз - разные?

Posted on: Февраля 20, 2008, 23,35:27 Alyasyandra, вот в этом все и дело. В том что "почитать" и "любить" это разные вещи. Иногда - абсолютно.  А любое испытание дается нам для того, чтобы нас усовершенствовать. И если это понять, то таких тем не будет. Наши проблемы - всего лишь отражение наших же недостатков.

[Nail]

Нет. просто мне стало понятнее.

да вряд ли что-то стало понятнее..
Я верю в Бога. Христианка. Правда, в отличие от многих православных, осознанно.
И?
Это не значит, что своего ребенка я буду считать собственностью. Равно как христианское вероисповедание не мешает многим бабушкам уважать своих детей и внуков.

родители не считают детей равными себе, считают себя вправе ими помыкать. Это какая-то этнокультурная проблема нашего общества

А если кто-то считает, что помыкание детьми - это нормально с т.зр. Библии, то он сильно ошибается.
Почитание родителей отнюдь не означает рабовладельческих отношений.

Posted on: Февраля 20, 2008, 23,39:00

А любое испытание дается нам для того, чтобы нас усовершенствовать. И если это понять, то таких тем не будет. Наши проблемы - всего лишь отражение наших же недостатков.

Угу... Вот только не факт, что умение "молчать в тряпочку" и есть цель этого совершенствования.

[mermaid]

Я уже написала выше - "почитать" и "любить" это разные вещи. Особенно, если вы ососзнанно, вы должны меня понять.

Извините, а почему вы полагаете, что я имела в виду "молчать в тряпочку"? Почему вы считате возможным додумывать за меня и приписывать мне мнения, которых я не высказывала? 

[Alyasyandra]

Наши проблемы - всего лишь отражение наших же недостатков.

Весьма спорно. Порой проблемы-это просто обстоятельства. Порой вина обеих сторон. Возможно одной в большей, другой в меньшей. Редко когда только одна сторона виновата, но и такое бывает.

А ницшеанство про то, что нас не убивает, то делает нас сильнее, это конечно верно. Но совершенствоваться можно и не через страдания. Их и так в жизни достаточно, и если их можно избежать или прекратить-нужно это делать.

[mermaid]

Ну так прекращайте. Страдания. Только не уходом от них на квартиру или убийством бабушки.  8) Тут в ообще-то две страдающие стороны. Есть еще и пожилой человек, которого упорно не хотят почитать, как полагается.

[KAMER]

Народ, на всех других формах прет такая межнациональная и межрелигиозная дурь. А у нас любовь к крысам всех объединяет . Давайте не будем обсуждать религию, а? Мы все здесь разных национальностей и религиозных вероисповеданий и те слова, которые одному могут показаться нормальными, другого могут и оскорбить.

[Anksnmn]

блин я пишу-пишу, а мне все время "Внимание - пока Вы набирали сообщение, в теме появилось 4 новых ответа. Вы можете изменить Ваше сообщение.. " да ну вас... перевели отношения отцов и детей в религиозный спор... щас поубиваем друг друга)))

[KAMER]

Христос и Магомет  не Б-г.

Ну вот вы хоть понимаете, что одной этой фразой, к примеру, уже наехали как минимум на миллионы христиан различных конфессий?

[TilvitTeg]

Бог тут ни причем. Я от своих родителей уехала в другой город поступать в 16 лет. И с тех пор живу отдельно. И вот теперь, когда маман приезжает помогать мне, сидеть с ребенком.. я начинаю себя чувствовать ужасно. Потому что она пытается контролировать меня саму, как ребенка, от чего я отвыкла совершенно.
Она будет названивать каждые десять минут, если я задерживаюсь по дороге, не думая, что я могу зайти в магазин, что у кассы очереди, что на морозе мне с астмой тяжело говорить по телефону, тем более с раздраженным человеком.
Зудеть дома, не по поводу крыс, так просто так. Я прекрасно понимаю, что ей скучно, что она ушла на пенсию, и ей нечем себя занять кроме кроссвордов (которые отгадыват любит она, а каждое слово спрашивает меня, чем бы я в этот момент не занималась и с кем бы ни разговаривала), а раньше сутками пропадала на работе.  Как ни странно, она на работе зарабатывала, а я так, просто там дурью маюсь. Да, еще на работе можно сидеть сутками за компом, но стоит подойти к нему дома, сразу вспоминается про вред компьютеров.
Да, это все мелочи. Я очень люблю своих родителей, но жить с ними... я бы не смогла. В гости друг к другу - все хорошо. Но честно, не хочу, чтобы моего ребенка воспитывали, также как меня. Наверное, надо было ей просто с работы не уходить, а то вроде как пожертвовала собой ради внука, чтобы летом и пару месяцев в другое время года с ним нянчиться.
К крысам еще кое-как отношение еще удалось перебороть.
По крайней мере, приступы причитания по поводу крыс и сколько на них уходит денег, стали гораздо реже.
Но как объяснить человеку, что нельзя учить пятилетнего ребенка в том же тоне и на той же громкости, как 30-40 старшекластников одновременно в классе, и отчитывать взрослую дочь, как ту же старшеклассницу ?
В общем, можно сколько угодно говорить о терпимости но, когда за месяц жизни с мамой у меня вместо обычных 1-2 баллончиков сальбутамола в месяц уходит 2-3 в неделю...

Теперь кстати, есть повод позвонить мне, и по межгороду в сотый раз сообщить, что надо лечить кашель, дыша над паром от картошки и натирать грудь каким-то нутряным салом (причем каждый раз как новость, при том что уже пару раз в безответном возрасте таким лечением от кашля уже чуть не отправили на тот свет - так как жалобы на то, что я от этого лечения задыхаюсь, воспринимались, как неправильное толкование мною полезного эффекта, типа, мне лишь бы не лечиться)

[mermaid]

Так не нао оскорблять меня, и не будет никакого конфликта. Не так ли?
Религия - источник общественной морали. Не говоря уже о том, что на семи принципах для детей Ноя держится вся мораль человечетва  вообще.  Поскольку они универсальны.
Но это оступление.
Так вот. Можно спросить бабушку предварительно. чего  ей купить, чтобы она не страдала по огурцам. Можно дать ей задание, как старшей и умной - составлять список продуктов. Можно попросить ее что-нибудь вам напоминать, чтобы он считала себя полезной. И еще. Поверьте, что улыбка, объятие и здоровая ирония затыкает многих ворчащих бабушек.
Posted on: Февраля 20, 2008, 23,53:01

Ну вот вы хоть понимаете, что одной этой фразой уже наехали как минимум на миллионы христиан различных конфессий?

Нет, это не так. Иисус из Назарета - сын Б-га, по их версии, Б-гочеловек, часть святой троицы. Магомет - пророк. Свою веру надо знать. И чужую не помешает.

[KAMER]

Есть хорошее правило, в разношерстной компании не будет серьезных конфликтов, если не начинать принципиальную ругань о любви, политике и религии. Давайте все-таки хотя бы уважать религиозные чувства друг друга. А то может сейчас почитатели Ктулху обитятся, что в споре мусульман иудеев и христиан про них вообще забыли

[mermaid]

А родителей надо почитать. То есть делать все, что соответствует их статусу и положению и родству. Любить - не обязан. Ждать любви - не обязан. Делать что положено - обязан.Если это хорошо прочувствовать, то становишься гораздо менее эмоционально зависим от их поведения.  

[Nail]

Я уже написала выше - "почитать" и "любить" это разные вещи. Особенно, если вы ососзнанно, вы должны меня понять.
Извините, а почему вы полагаете, что я имела в виду "молчать в тряпочку"? Почему вы считате возможным додумывать за меня и приписывать мне мнения, которых я не высказывала? 

Потому что терпение, о котором вы писали выше, часто сродни этому самому "молчанию". А ваша позиция по отношению к терпению просто очевидна из предыдущих постов :-). Извините, если сильно додумала...

И любовь, она тоже не означает вседозволенности . Настоящая любовь - она не терпит зла, сорадуется истине, справедлива и т.п. (читаем Новый Завет).

Так вот. Можно спросить бабушку предварительно. чего  ей купить, чтобы она не страдала по огурцам.

Вы всерьез верите, что проблема была в ОГУРЦЕ? что бабушке нужен был он? Это был просто повод докопаться... А кто ищет повод, тот его всегда найдет.

Поверьте, что улыбка, объятие и здоровая ирония затыкает многих ворчащих бабушек.

Возможно, и многих... но далеко не всех.
Posted on: Февраля 20, 2008, 23,57:52

А родителей надо почитать. То есть делать все, что соответствует их статусу и положению и родству.

Слишком расплывчато :-).
Вы же юрист...
что значит "соответствует их статусу и положению и родству"?

[mermaid]

Есть хорошее правило, в разношерстной компании не будет серьезных конфликтов, если не начинать принципиальную ругань о любви, политике и религии. Давайте все-таки хотя бы уважать религиозные чувства друг друга. А то может сейчас почитатели Ктулху обитятся, что в споре мусульман иудеев и христиан про них вообще забыли

Я не ругаюсь о религии. Вам не кажется, что я вполне корректно отвечаю вам? И что мой первначальный пост не был агрессивным или вызывающим? Наехали на меня. Но я ответила и даже не устроила истерику с обвинениями. Могли бы оценить  мое терпение.

[Anksnmn]

Не говоря уже о том, что на семи принципах для детей Ноя держится вся мораль человечетва  вообще.

что, и в Исламе тоже Ной был?))
и в буддизме?)))

И еще. Поверьте, что улыбка, объятие и здоровая ирония затыкает многих ворчащих бабушек.

поверьте, это работает 1-2 раза. и ворчать им это не мешает. дети должны уважать своих родителей, а родители по вашему не должны? а про принцип относиться ко всем так, как хочешь, чтобы относились к тебе, мы должны забыть, да?)))

[rodinad]

Что было раньше - курица или яйцо? Мораль или религия, а какая? не надо делать вид что религия одна, их много. разных. и каждая считает себя единственно верной/прм как учение ленина /
Кстати, говоря о НАШЕМ обществе тот психолог имел в виду советское, на которое наложило отпечаток мировоззрение православия.эээх не вспомню дословно, жалко, но многое становится понятным

[mermaid]

Нет , проблема не в огурце. Проблема в том, что она чувствует себя лишней на этом празднике жизни. вот и все. И требует внимания. Как дитя.  Неужели никому ее не жаль? Никому-никому?
С кем бормся-то? С пожилым человеком, прожившим непростую жизнь? Самое страшное, что автор-то без бабушки еще поживет. Увы. А вот бабушка других родственников уже иметь не будет. Она живет, чувствует нелюбовь, свою зависимость, свою ненужность. Мне ее жалко.

Соответствует статусу.... Если человек находится с тобой в родстве. то в зависимости от его стпени ты обязан делать для него опрделенные вещи. Если вас интересует подробнее, я могу найти вам комментарий. Не знаю, есть ли в инете такие узкоспециализированные вещи.

[KAMER]

Еще раз напомню, давайте все-таки забьем на религиозные споры. Вот у меня есть приятель, по национальности калмык. Он буддист, по рождению. Он вообще в Ноя не верит и монотеистом не является. Что вы ему скажете? Уже как минимум христиан тут всех обидели, про иудеев тоже вот прямо сейчас что-нибудь скажут, достанется заодно и мусульманам. Атеистов вообще морально сотрут в порошок. Может хватит, а? Или хотя бы не на этом форуме.

[mermaid]

что, и в Исламе тоже Ной был?))
и в буддизме?)))
 
поверьте, это работает 1-2 раза. и ворчать им это не мешает. дети должны уважать своих родителей, а родители по вашему не должны? а про принцип относиться ко всем так, как хочешь, чтобы относились к тебе, мы должны забыть, да?)))

ну так будьте вы к ней снисходительны! Ну почему же вы к крысам снисходительны. а к родной бабушке не можете? Врослая, сильная, здоровая девушка не может с иронией отнестись с попыткам пожилой, уходящей женщины увоевать кусочек ее живого внимания? Люди, что с вами?