1000 раз подумайте при выборе врача

[runa]

Ален, это НЕ ТАК! Ты сначала видимо не читала эту историю.

читала.

"Моей боровушке-коровушке Сонечке, 1год 7месяцев,  Озеркова вынесла смертельный приговор- опухоль мозга     Опухли все молочные железы- она сказала, что это прямая причина опухоли мозга.. Дала срок - месяц, два.. Если повезет- доживет до весны   Назначила преднизолон, 2 капли в день, и бромкриптин, 1/8таблетки 1 раз в день.. И все.. Просто не верится даже.. Соня кушает хорошо, пока никаких нарушений со стороны ЦНС.. Скажите люди, что я еще могу для нее сделать, может еще какие-нибудь лекарства?
И еще, такой диагноз ставится даже без рентгена.. Понимаю, что Озеркова очень хороший врач, но надежда умирает последней.. Читала в поиске, что в Москве назначают другие препараты при опухоли.. И делают рентген.. "

преднизолон. противопоказания: злокачественные новообразования с метастазами;
зашибись назначение. это грамотно, да? ЗАЧЕМ при опухолях (по мнению озерковой злокачественных) назначать преднизолон?

бромокриптин менее спорное назначение, хотя не самое лучшее при поставленных д-зах, но об этом москвичи уже писали.

нарушений со стороны цнс нет, но д-з про опухоль мозга ставится. тоже не может не удивлять.

[Lussonya]

Ален, это НЕ ТАК! Ты сначала видимо не читала эту историю. Тут претензии в основном, что был вообще поставлен этот диагноз (ну, тут ты согласна, это же непрофессионально ) и что не были вырезаны ОМЖ.
А лечение назначено было... И оно помогло. История-то давняя.

ЭТО ТАК! еще в декабре озеркова сказала- вам остался месяц жизни и оставляла нам ТОЛЬКО ПРЕДНИЗОЛОН, чтобы снять головные боли (зубами скрежечет- голова болит. повышенное давление. а почему собственно, повышенное давление только из-за опухоли мозга?).
МЫ САМИ предложили озерковой- и.п., а может бромкриптин продолжать давать? повторюсь в сотый раз- ее ответ- ну подавайте... как одолжение.. и все.. опять же преднизолон- давайте ПО САМОЧУВСТВИЮ..
Был период, когда, видимо, бромкриптин вкупе с преднизолоном оказывали определенные влияние на состояние крысы. НО! длительный прием преднизолона спровоцировал дальнейший рост опухолей мж. И докуче- начались проблемы с почками (работу которых врач даже не проверял что , при приеме гормонов необходимо).
ВСЕ последующие приезды ответ был один- ждите, опухоль мозга скоро прорастет, дни сочтены.
2 недели назад она реально отправила нас умирать. НИКАКИХ НАЗНАЧЕНИЙ.
ЕЩЕ РАЗ СПАСИБО МОСКВЕ- прошла неделя, как мы лечим почки- результат:
придерживает еду одной лапкой, полностью исчез порфирин, шерсть- гладкая и блестящая (была взърошена), глазки ясные и чистые (были сужены), полностью исчез скрежет зубами. Уже может подниматься по лесенке, ходит по комнате, появилась активность, начинает по-тихоньку есть сама (жидкую пищу), писает.
НИКАКИХ нарушений, которые пророчила озеркова нет- манежных движений, заваливания на бок и т.п.
почечную недостаточность (версия копыриной) вызвала ИНТОКСИКАЦИЯ ОПУХОЛЕЙ МЖ, которые надо было не ДОВОДИТЬ ДО ТАКОГО СОСТОЯНИЯ и своевременно удалить.
lemusik, ну какое это лечение и чего??? вот реально- последний приезд, 2 недели назад крыса была неадекватна, очень плохо выглядела, озеркова сказала- давайте ей только преднизолон, снять головные боли и все.
 если бы я так и поступила, крыса бы уже умерла. но совсем не от того, что прогнозировал врач.
ВОТ ЧТО ОБИДНО

[moleena]

Нет, без записи не была. И в тот день ждать не стала, потому что таких, как я там было уже достаточно и все шли и шли. А сидеть и ждать там не известно сколько и чего - у меня совершенно нет времени на это. Я последний раз там два часа почти отсидела, несмотря на то, что по записи. Нет, все конечно понятно - экстренная операция, тут ничего не поделаешь, но после операции, как я уже говорила нас приняли практически на бегу в темном предбаннике, за три минуты поставили "неизлечимо", и за эти три минуты ее еще два раза отвлекали - она уходила в операционную.  Просто я представила, что при  таком количестве народа даже если и примут, то все опять будет на бегу, наскоро, ну в общем понятно... Поехали в другое место.

Я думаю, что в затронутой здесь проблеме большую роль играет именно загруженность врача. Каким бы гением врач не был, невозможно в течении трех минут три-четыре раза переключаться с одного на другое, причем так, что бы целиком погрузиться в то, на что переключаешься. О каком обстоятельном осмотре, обследовании и назначении может идти речь, когда в приемной сидит куча народа, на операционном столе лежит пациент, еще один на подходе, а тут еще ты со своей крысой?

И конечно неплохо бы еще информации по той же Копыриной - кто еще у нее был, какие отзывы. Потому что для кого-то это было бы намного удобней (например для тех, кто в Купчино живет, в Московском районе) Я вчера за час туда-обратно смоталась, анализы отвозила. И мне понравилось - она грамотно, толково и подробно объяснила, что происходит с Лухой, сделала назначения и так же толково и подробно расписала, как это все давать, вплоть до того, как удобней делить таблетки (я бы не догадалась на листочке в клетку, сидела бы на глаз делила) и собирать анализы. И ни очередей, ни записи. А до Чапаева мне час в одну сторону.

[Lanka]

Мое мнение - Озеркову нужно контролировать. То есть следить самостоятельно, чтобы не терялись рецепты и назначения, просить сделать анализы и предоставить их результаты (или делать в другой лаборатории и приносить готовые), записывать состояние своего зверя.

Логичнее это делать и по другим врачам. Заодно и информацию собирать

а вот на счет вывешивания назначений - я бы поостереглась. Люди разные, кто-то, желая съэкономить, почитает - "аха, похожие симптомы. Дай-как и я так же буду лечить зверя!" А "похоже" и "одинаково" - разные вещи.

З.Ы. Посмотрела сейчас, Копырина окончила ту же академию, что и Озеркова, но на год позже.

[runa]

(мрачно) при всей сложности ситуации у вас хотя быть есть по ком собирать информацию...

а вывешенные назначения часто спасают жизнь тем, кого не к кому везти в принципе... 

[wildcat]

Согласна с руной, у кого-то может не быть выхода. И потом, на форуме уже хватает вывешенных назначений. Врядли кто-то будет лечить крысу по похожим симптомам, имея возможность показать ее врачу, тем более прием у Озерковой стоит копейки. Что о Мидоре сказать нельзя.
А если кто-то будет... ну что ж, это безответсвенные люди, которым нельзя доверять животных.

Озеркова и правда слишком загружена, это основная проблема. Было бы меньше пациентов, она бы больше внимания уделяла. У меня сложилось впечатление, что она... ну не то, чтобы не любит животных совсем... но не испытывает никаких чувств, кроме профессионального интереса. И то не всегда. Мне кажется, что для вет. врача это неправильно, хотя, может я и много хочу. А может опять же от загруженности все это...

[moleena]

Озеркова и правда слишком загружена, это основная проблема. Было бы меньше пациентов, она бы больше внимания уделяла. У меня сложилось впечатление, что она... ну не то, чтобы не любит животных совсем... но не испытывает никаких чувств, кроме профессионального интереса. И то не всегда. Мне кажется, что для вет. врача это неправильно, хотя, может я и много хочу. А может опять же от загруженности все это...

Вот и я о том же - ну а когда ей чувства испытывать, если у нее один пациент только с операционного стола, другой только туда, в приемной еще куча сидит... Я там на это все помотрела несколько раз - ощущение конвеера. С одной стороны много пациентов - хорошо, с другой стороны - когда их слишком много, качество обслуживания вполне закономерно падает...

[lemusik]

Это называется цитологическое исследование. Гистологическое исследование опухоли проводится после операции.

Ну, значит цитологическое исследование Озеркова ДЕЛАЕТ. Сама. Делает ли гистологическое, не знаю. Могу спросить.

[runa]

У меня сложилось впечатление, что она... ну не то, чтобы не любит животных совсем... но не испытывает никаких чувств, кроме профессионального интереса. И то не всегда. Мне кажется, что для вет. врача это неправильно, хотя, может я и много хочу. А может опять же от загруженности все это...

наверное, это лишнее. есть - хорошо (для нас, а вету это очень тяжело), нету - неважно. лишь бы делал грамотные назначения и боролся за зверя до конца. и все.

Posted on: Апрель 03, 2008, 15,29:27

Ну, значит цитологическое исследование Озеркова ДЕЛАЕТ. Сама.

как ты себе это представляешь? это спец.оборудование нужно

[Lanka]

ИМХО я бы с большим уважением и доверием отнеслась бы к ветеринару, который спокоен и совершенно адекватен в любой ситуации, чем к тому, кто сюсюкает и целует мою крысу.

Относительно Озерковой - животных она любит. Но проявляет свои чувства не на операционном столе - там она работает.
Posted on: 03 Апрель 2008, 15:34:22

как ты себе это представляешь? это спец.оборудование нужно

В клинике Института Ветеринарной Биологии, где работает старшим врачом Озеркова - очень хорошая лаборатория. Кстати оборудование самой клиники тоже на высоте: рентген, УЗИ, стоматология, офтальмология и куча всяких штук. На любой вкус и цвет.

[lubawa]

В клинике Института Ветеринарной Биологии, где работает старшим врачом Озеркова - очень хорошая лаборатория. Кстати оборудование самой клиники тоже на высоте: рентген, УЗИ, стоматология, офтальмология и куча всяких штук. На любой вкус и цвет.

ну и почему она тогда не назначает рентген и не берет анализы? 

[Lanka]

Эээээ... Я своим крысам неоднократно делала рентген, а анализы так вообще: кровь, моча, кал, мазки, соскобы. Все берут и делают быстро и недорого.

[lubawa]

значит мне так везло, что она не назначала.....

(я сама привозила анализы мочи и кала уже по собственной необходимости, а не по назначению врача- поэтому знаю что некоторые анализ они делают....)

[DrUnk]

ИМХО я бы с большим уважением и доверием отнеслась бы к ветеринару, который спокоен и совершенно адекватен в любой ситуации, чем к тому, кто сюсюкает и целует мою крысу.

Это точно и главное чтоб не спрашивал: - а она у Вас не кусается?

[lemusik]

Posted on: Апрель 03, 2008, 15,29:27 как ты себе это представляешь? это спец.оборудование нужно

Ален, остается только предположить, что оно имеется в лаборатории Института Ветеринарной Биологии. Вряд ли Озеркова стала бы его имитировать...
А представить я этого не могу, конечно. Просто взяли у меня зверя с раздувшимся внезапно бедром, взяли оттуда пункцию, куда-то ушли с этим (стеклышком вроде - не помню), вернулись и сообщили печальную весть об опухолевых клетках...

[Svet-lana]

Видимо, вам везет, у нас цитологию делают в том же "Центре" дня 3-4, гистологию - 10 дней где угодно. Про вернуться тут же с результатом - это сильно...

[Lussonya]

Ален, остается только предположить, что оно имеется в лаборатории Института Ветеринарной Биологии. Вряд ли Озеркова стала бы его имитировать...
А представить я этого не могу, конечно. Просто взяли у меня зверя с раздувшимся внезапно бедром, взяли оттуда пункцию, куда-то ушли с этим (стеклышком вроде - не помню), вернулись и сообщили печальную весть об опухолевых клетках...

Анализ на гистологию делается минимум 5 дней

[runa]

В клинике Института Ветеринарной Биологии, где работает старшим врачом Озеркова - очень хорошая лаборатория. Кстати оборудование самой клиники тоже на высоте: рентген, УЗИ, стоматология, офтальмология и куча всяких штук. На любой вкус и цвет.

узи и цитология - не одно и то же.
Posted on: Апрель 03, 2008, 15,56:27

Просто взяли у меня зверя с раздувшимся внезапно бедром, взяли оттуда пункцию, куда-то ушли с этим (стеклышком вроде - не помню), вернулись и сообщили печальную весть об опухолевых клетках...

это нереально. это не делается за 10 минут.
когда я делала цитологию (уже после смерти бакира), там утром взяли, она сразу же пошла делать, а перезванивала я ей через несколько часов. раньше не было бы результата. на стеклышках отпечаток, может, и быстрее можно посмотреть, но все равно это не минуты.
а гистология вообще долго делается.

[Lanka]

Позвонила в клинику ИВБ. Цитологию делают, по срокам дней 5-7.
Может что другое она смотрела?
Или может там, как во многих лабораториях, набирают материал неделю. А потом скопом все делают? А тут Ира , так как сама смотрела, то сразу?

[runa]

кол-во дней - это из-за очереди  в-общем-то.
но все равно цитологию делать не 10-15 мин. на стекле, если взято правильно, смотрят под микроскопом. но для гарантированного результата там что-то надо окрашивать и смотреть... в общем, это не соскоб глянуть на предмет клеща.

http://www.primer.ru/manuals/cytology/methods.htm