Муж категорически против третьего крысенка!

[lemusik]

Мне кажется , что это ключевые слова...Представьте, что ваш ребенок заимел хобби , от которого он периодически сильно горюет и напивается...Я бы точно ввела ограничение на такое хобби...Во-всяком случае, если бы я увидела со стороны  такое поведение, как когда у меня умерла первая крыся, я бы вообще челу никогда не разрешила заводить животных....воообще никаких...

Забавно как... Это значит, что человек может решать за другого человека, как ему жить? А знаете, что по йоговским канонам это считается воровством? Воровством чужой жизни.
Вам дана жизнь, Вы можете распоряжаться ею. Другому человеку (хоть даже это Ваш ребенок) тоже дана ЕГО жизнь. И принадлежит эта жизнь ЕМУ, а не ВАМ!
Конечно, мы управляем своими детьми - мы их воспитываем, стараемся вложить в них то, что нам кажется правильным. Но не до такой же степени!
Кто-то хочет держать крыс, зная, что срок их жизни очень мал. Этот человек готов к переживаниям , связанным с этим. Это ЕГО ПРАВО - наслаждаться обществом любимца, заботиться о нем и переживать его уход.
А другой человек хочет быть рядом. И он, в свою очередь, должен быть готов к переживаниям, связанным с этим... Помочь, поддержать, сопереживать...
Мне так кажется.
Иначе получается, что проще всего купить резиновую куклу в сексшопе (есть там такие? ) - не плачет, не болтает и всегда можно на шкаф закинуть чтоб не мешала...
А с человеком жить - не только удобство, комфорт и удовольствия. бывает и тяжело и больно... И как-то это вроде и нормально...
Совместно принимать решения - это ДА. Диктовать, запрещать - это НЕТ.

[maycat]

Ох! ничего себе, полемика!!! 
Спасибо всем за комментарии и советы! Многие ответы для меня кое-что прояснили.
Крыс я люблю и заводить их буду, ПРЕКРАСНО осознавая, что они болеют и умирают. Мой ЛЧ тоже очень их любит и возится с ними в свободное время, и, если уж что случается, везет меня в любое время через весь город в клинику.
Nateli, своей квартиры у нас нет, но мы снимаем у хороших знакомых квартиру уже 3 года и в последующем планируем ее же и купить. То есть жилье, можно сказать, имеется, хоть и не купленное
Бюджет у нас общий, конечно основные деньги получает он, но есть некоторые расходы, которые мы по обоюдному согласию поделили поровну, в частности в "конкретно мои" расходы входят и затраты на содержание всех моих животных. Так что я справедливо могу предполагать, что, "кто платит - тот и гуляет". Это одна точка зрения.
Но есть и другая. Как подметили многие.
Я ОЧЕНЬ люблю своего мужа. Уже давно и навсегда. И потому его мнение мне очень важно. Но а я такой человек, что если что засядет в голову, я это сначала осмысливаю хорошенько, продумываю, делаю какой-то вывод, и уж потом только сообщаю ему. И потому для меня, так хорошо обо всем подумавшей и уже ДЛЯ СЕБЯ все решившей, совершенно неожиданным был резко отрицательно категоричный ответ. Нет, у меня любимый не тиран, не подумайте - наоборот, довольно мягкий и добрый. Но вот когда идет на принцииииип! Типичный козерог, короче (если кто с козерогом живет - меня поймут). Я стала канючить. И тут стало довольно жестко и все разговоры стали пресекаться на корню, под каким бы соусом это не подавалось. Все доводы и про то, что "это не собака", и "что я сама за ними ухаживаю" и прочее не действуют. При этом все это в такой форме... Изначально. Не резко, а как-то... Это как бы и не запрет, а так, категоричный "отказ". Хм, не знаю даже как объяснить... Он никогда не говорит типа "Я тебе не разрешаю", "Я категорически запрещаю". А приблизительно: "Я - против третьего крысенка". То есть отказ, но в несколько завуалированной форме (Кстати, тема называется не "Муж запрещает...", а "Муж категорически против..." Обратите внимание, не нужно писать, что у меня домашний тиран и т.п., это совершенно не так ). И вот делай, что хочешь. Послушаешься - окажешься в пролете - как муха в самолете, и вроде бы уже как и "подчинишься", поступишь по-своему - подумает, что ты его мнение и в грош не ставишь...
Как многие пишут "Ставлю перед фактом". Да, может потом он и смирится (смирился же, когда я без спроса купила аквариум ), и я больше чем в этом уверена, и полюбит этого крысенка как и первых двух, это на все 100% могу сказать, но вот внутри-то червоточинка эта застрянет, и человек будет уже считать, что ты упрямая и своенравная, и "зачем спрашивала - если все равно сделала как хотела" (приблизительная возможная цитата от любимого).
Медленное "капание на мозги" - самый проигрышный вариант. Добьешься только еще большего раздражения...

Просто он уже сказал и отступать не будет. Хотя сам может и согласен внутри, но мне этого не скажет. А когда я принесла - он вроде как смирился и в тоже время марку не потерял.
А если кто-то из знакомых, или его коллег увидит, что он нежно целует пузико крысе - никто не поверит. Он человек такой, держит марку.

ТОЧНО ТАК

Когда я захотела 3-ю крысу, я бредила ей днем и ночью. Это была навязчивая идея. Я решила с ним поговорить, разговор вылился в ссору и все последующие тоже. Потом я решила, что чем чаще буду об этом говорить, тем больше он будет об этом думать и его будет это раздражать.

Вот просто вот так все и есть! Точно! Вот более правильно я и выразить не могла! Со мной как раз такая ситуация и происходит! Метание... Спросить в очередной раз, или лучше пока подождать?

Тут кто-то писал про то, что взяв третью уже не остановиться. С чего вы взяли? Вы за себя говорите, а по мне так 3 отличное количество! Самое оно! А для кого-то пять! А для кого-то 10!  Я остановилась и больше не возьму.

Я именно такой человек. Как говорится "Я свою норму знаю"

Похоже, что Блажь как раз у него: он начал Вас воспитывать (так, как сам это себе представляет)... Уж нет ли у него в планах со временем вообще избавиться от животных?

Ни в коем случае!!!

Может попробовать поговорить с молодым человеком о том, что когда наступит тот момент, когда кого-то из крысенок не станет, оставшиеся крыски помогут преживать Вам этот ужасный момент.... Да и второй крыске легче будет, к взрослой то уже сложнее маленьких подселять. Хотя об этом, наверное, лучше не думать...

Да он знает это все... Это один из доводов, который я периодически привожу... Сейчас крысок две. Вероятность, что заболеют и умрут одновременно обе мала. Значит, только одна. А вторая останется со мной. Ответ ЛЧ, думаю, предсказуем.... 

... время не резиновое, всем нужно полноценное внимание...и мужу тоже..

Ну, уж, кажется, стараюсь никого не обделить...

Вообще,  maycat, вы обмолвились, что у вас раздельный "кошелек". А он советуется с вами по поводу каких-либо приобретений? А вы ему что-либо запрещали в категоричной форме? И насколько нормальны у вас вот такие категоричные заявления?

Ну, он вообщем-то неприхотлив Так что запрещать мне ему чего-либо "по банальному желанию" приходится не часто. Хотеть чего-то (в данном случае можно было бы как раз использовать пресловутое слово "блажь") - скорее "привелегия" женщин. Хотеть новую сумку, туфли, мобильник... В моем случае - крысенка. Обычно у моего мужа подобные категоричные отказы бывают обоснованны. И частенько я прислушиваюсь к его мнению и отказываюсь от какой-нибудь необдуманной покупки. Здесь же суть как раз в том, что мое обдуманное решение воспринялось в штыки без объяснения ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕСКИХ, НА МОЙ ВЗГЛЯД, ПРИЧИН. То есть он считал свои (пусть и малочисленные) доводы вескими, а мне казалось, что мой аргумент "ХОЧУ" наиболее весом. Плюс все эти уговоры, бла-бла-бла "уборка на мне", бла-бла-бла "третья подружка", бла-бла-бла "много места не занимает"... Но объяснить-то я подобными доводами свое ЖЕЛАНИЕ не могу! Вот в чем проблема! Выходит-то по факту, что он прав! А у меня смотря "с его колокольни" БЛАЖЬ затмила разум!
У каждого своя правда... Нужно искать компромисс... Уж не знаю, может, подключить сюда третье лицо?

[Lizych]

Отказ без объяснения причин и есть принципиальный Только принципы в данном случае как таковые не важны. Ну решил человек показать "свою волю"  - ничего в этом плохого нет, придется принять как данность. Капать на мозги - хуже некуда, это верно. Но и третье лицо привлекать не нужно - достанете товарища по самое небалуйся  . Не обижайтесь, если что-то не то напишу, но мне кажется, что есть у Вас такая женская черта: "вынь да положь прямо щас!". (Не хочу обидеть, все мы грешны, я не исключение ). Мужчины этого не любят  почему-то (мужчины, объясните, почему). Так что единственная правильная тактика - сидеть и ждать. Все само устроится, поверьте 

[KAMER]

Забавно как... Это значит, что человек может решать за другого человека, как ему жить? А знаете, что по йоговским канонам это считается воровством? Воровством чужой жизни.

Нет, это не так. Супруги решили жить вместе добровольно. Идеально одинаковых интересов не бывает. Значит в любом случае придется идти на компромиссы. Не хочешь идти на компромиссы - живи всю жизнь один. Но даже и в этом случае есть то, что решает за тебя, как тебе жить. Уголовный кодекс например, не хочешь соблюдать  - живи в тюрьме. Абсолютной свободы не бывает, это миф. Абсолютная свобода  - это хаос и анархия, где будет действовать только право сильного. Хотите жить в таком мире? Уверены, что ни найдется никого сильнее вас?
А вот несвободу связанную с супружеством мы выбираем добровольно. Вот предположим некто как Warrax не переносит кошек. Ну не любит их и плюс  еще например аллергия страшная. А супруга принципиально хочет купить 10 котят. Тут свобода заключается в праве выбора - либо супруге отказаться от этой мечты, либо им развестись. Если она его любит и не хочет разрыва отношений, ей придется отказаться. Так что все рассуждения о свободе поступать как хочется,  неприменимы в случае если человек живет в обществе. Особенно если добровольно принял решение жить вместе с другим человеком.

[Pietra]

Забавно как... Это значит, что человек может решать за другого человека, как ему жить? А знаете, что по йоговским канонам это считается воровством? Воровством чужой жизни.

По ведическим канонам муж решает - чему быть , а чему нет))И он несет ответственность за это. а еще он переваливает себе на плечи карму жены (многие мужчины даже сейчас это чувствуют и не разрешают своим женам особо грешить)...
Даже если этот отказ в 3 крысе- желание мужа проявить свою волю, надо ему  подчиниться, пусть он убедится, что его слушают, что он авторитет для жены. (Отсюда будет вывод- в других вопросах жена не слишком слушается мужа , иначе ему не понадобился такой вот метод ). Как ни крути, но муж несет ответственность за всю семью, он должен убедиться, что ему есть за кого отвечать...что от него кто -то зависит...(специально для лемусика, заговорившей о йоге)

[ChiljaAndLilja]

По ведическим канонам муж решает - чему быть , а чему нет))И он несет ответственность за это. а еще он переваливает себе на плечи карму жены (многие мужчины даже сейчас это чувствуют и не разрешают своим женам особо грешить)...
Даже если этот отказ в 3 крысе- желание мужа проявить свою волю, надо ему  подчиниться, пусть он убедится, что его слушают, что он авторитет для жены. (Отсюда будет вывод- в других вопросах жена не слишком слушается мужа , иначе ему не понадобился такой вот метод ). Как ни крути, но муж несет ответственность за всю семью, он должен убедиться, что ему есть за кого отвечать...что от него кто -то зависит...(специально для лемусика, заговорившей о йоге)

Одно дело, когда у тебя соответственный человек в качестве хорошего советчика и хранителя,а другое, когда ты не волен и за тебя решают, что ты должен делать. Может вернемся в те времена, когда женщина не должна думать вообще? Какая у нее будет личная карма, если она не имеет право ее заработать? Да , вот только наоборот получется, это его жена берет на себя его карму. Потому что по команде прыгает, а со временем теряет свое Я, т.е берет на себя его часть его личной кармы, а свою не развивает. Ее Я, и есть то, что должно заработать себе карму, а его Я, это то, что помогает,но никак не мешает ей развивать личную карму.  Это-же, можно сказать и наоборот.
На мой взгляд Вы сами должны понимать это понятие о карме. Ну, мало ли чего написали разные кармисты, глядя через свои очки на карму.
Чем плоха такая карма, не только сообственная, но и семейная, если сделать еще кого-то счастливым?
Ну что это за грех, взять крысенка?Это что, измена, воровство, зависть, ложь?

По мойму так=))...

[wildcat]

Ой... ушли в такие философские дали. "Жена должна во всем слушаться мужа, иначе она плохая жена" - немного устарело ИМХО, т.к. в современном мире женщина работает, ведет хозяйство и принимает решения наравне с мужчиной или близко к этому. Кроме того, хорошо, когда муж - идеальный, такого и слушаться не грех. Но идеальных людей не бывает... А вот высказывание о том, что мужчина голова, а женщина - шея, по-моему, не устареет никогда.

maycat, я так и не поняла, почему он третьего крысенка не хочет... Просто нет и все, это называется, пошел на принцип. Я тоже живу с козерогом и хорошо Вас понимаю. Иногда удается переубедить и добиться своего, а иногда нет. Что бы я Вам посоветовала - развернуть ситуацию в другую сторону, не "я хочу крысенка", а "нам придется взять крысенка", т.е. можно сказать, что Вы берете отказника. И тут будет более мощная мотивация - крысенку нужен дом, и мы можем ему помочь. Если Вы не хотите определенную окраску и маркировку, то может и не обманывать, а действительно отказника взять. Так у Вашего мужчины будет сознание того, что он не прошел мимо слабого и оказал помощь. И это, кстати, будет правдой.

[Pietra]

Ну что это за грех, взять крысенка?Это что, измена, воровство, зависть?

Ничего плохого)))Но рушить отношения из-за крыси? (это не грех?)
Это не та ситуация! Это на самом деле прихоть, если жестко. Это на самом деле- "давай, любимый , все в нашей жизни будет по -моему...а начну я с крысика...с третьего" Уступить в этом вопросе- это не перешагнуть через себя, это перешагнуть через свой каприз...Другое дело, если бы муж был в принципе против животных (как мой муж, например) тут надо думать - откуда такие принципы и корни такого поведения (что я и делаю) и тогда уже решать.
Или в ситуации надо было бы спасать какого нить зверя- или возьмем третьего , или он погибнет...Да, в такой ситуации и муж, думаю, был бы не против...Но это, мое мнение, прихоть и испытание мужа на уступчивость.
Во вторых, Чилечка, к счастью женщина берет из кармы мужа только плюсы, а муж из кармы жены только минусы (если Вы знакомы с учением о карме)...Поэтому ответственность за жену у него больше, чем у жены за мужа (так по крайней мере утверждают)...

[ChiljaAndLilja]

Но рушить отношения из-за крыси? (это не грех?)

Ну, извините, это уже был бы диагноз, а не грех. =))

[Warrax]

по йоговским канонам это считается воровством? Воровством чужой жизни.

Не знал.
Образно - но как по сути!
Тут еще по делу можно вспомнить транзакции Берна - налицо коммуникация вида "Родитель-Ребенок". Мол, ты еще недоразвита, я-то лучше знаю, как будет лучше, в т.ч. и для тебя.
Важно то, что подобное отношение _не может_ проявляться только локально, это - отношение _в целом_.
А нормальные отношения - только на одном уровне. Взрослый со Взрослым и т.д.
Posted on: Апрель 08, 2008, 10,40:16

А вот несвободу связанную с супружеством мы выбираем добровольно. Вот предположим некто как Warrax не переносит кошек. Ну не любит их и плюс  еще например аллергия страшная. А супруга принципиально хочет купить 10 котят.

Тут разница принципиальная. Одно дело - быть категорически против чего-то _вообще_, другое - когда уже нечто есть, и вдруг поступает запрет "все, теперь уже нельзя".
Такие вопросы (скажем, кол-во крыс) надо решать _обсуждаением_ с _аргументацией_.
Например: -- Ну, две крысы - это еще ладно, а трех мы не прокормим, вот расчеты.

[ChiljaAndLilja]

Это не та ситуация!Это на самом деле прихоть, если жестко. Это на самом деле- "давай, любимый , все в нашей жизни будет по -моему...а начну я с крысика...с третьего" Уступить в этом вопросе- это не перешагнуть через себя, это перешагнуть через свой каприз...Другое дело, если бы муж был в принципе против животных (как мой муж, например) тут надо думать - откуда такие принципы и корни такого поведения (что я и делаю) и тогда уже решать.

С этим не спорю. Для ясной картины мало информации,поэтому не уверен кто именно в данной ситуации проявляет слабость или каприз.
Я не настолько экстрасенс =))

[Warrax]

В общем виде: любой запрет без аргументации указывает на то, что либо уровень развития "самодур безмозглый" ("стерва без мозгов" соотв.), либо просто реализуется потребность помыкать ближними.

[ChiljaAndLilja]

Во вторых, Чилечка, к счастью женщина берет из кармы мужа только плюсы, а муж из кармы жены только минусы (если Вы знакомы с учением о карме)...Поэтому ответственность за жену у него больше, чем у жены за мужа (так по крайней мере утверждают)...

Не обьязательно. А почему так?
Ну, пускай утверждают

[Pietra]

Не обьязательно. А почему так?

Большой вопрос - не в рамках темы, отвечу кратко.
А почему так?- Так пишут Веды. В женском теле идет в основном отработка кармических долгов (поэтому дамы чаще страдают ), в мужском теле- в основном зарабывание кармы (хотя пишется- в основном, бывает и наоборот,  как исключения).  Поэтому мужья получают себе все грехи своих жен (и до того как поженились- отсюда устаревшее уже желание взять замуж невинность в том числе), отсюда более строгие требования к женщинам))) , мужчинам многое прощается- их прошлая карма просто не догоняет. 
P.S.(не настаиваю ни на чем- всего лишь одна версия Мира)

[tango]

В общем виде: любой запрет без аргументации указывает на то, что либо уровень развития "самодур безмозглый" ("стерва без мозгов" соотв.), либо просто реализуется потребность помыкать ближними.

Насколько я понимаю желание взять крысенка тоже без аргументации (муж ее точно не видит).
Выслушав все за и против попробуйте найти общее решение вместе с мужем.

[Cat]

Странно как-то
Мне кажется любой такой категоричный отказ должен быть как-то аргументирован.
Мой муж пришел уже на мою кучу животных. И принял как должное. Мало того, активно включился в уход за ними. Даже просит летом "хотя бы крыс оставь мне! А то всех увозишь, и кошек, и собаку, а я тут вообще один!"
Но это мой муж. Конечно все разные.
Я хотела взять третью кошку, но тут мне было сказано: Двух нам вполне достаточно! Мне хватает грязи и от них. (бывает у меня младшая кошь хулиганит ) На них уходит достаточно много средств.
Я должна была согласиться с ним, потому как живем собственно на его доходы. Он никогда не отказывает в дорогущих лекарствах для собаки, для хорошей еды для животных.
Когда брала Линукса и Мультика, весь изворчался! А сейчас возится с ними)))

[lemusik]

Слушайте, ну почему у человека не может быть БЛАЖЬ, если от этого нет никакого вреда?
А если есть вред - ну объясните глупенькой женщине - В ЧЕМ он?

И если нет причин для отказа любимому человеку в радости и удовольствии, если нет никакого желания что-то обсудить и найти хоть какой-то компромисс, то это тоже БЛАЖЬ! Причем она-то как раз очень даже вредная. Любимая и любящая женщина не спит ночами, плачет и мучается.
РАДИ ЧЕГО???

Нет, третья собака, кошка, пять попугаев, двадцать крыс в пяти клетках, сорок хомяков каждый в отдельной, постоянные тусовки подруг днем и ночью, постоянно гостящая критическая тёща - все вполне может вызвать протест. Это перебор, согласна.

Но невинный и необременительный каприз (а он и не каприз вовсе - есть достаточно аргументов именно за трех крыс, а не за двух - и, заметьте, речь не о мальчиках, которые действительно могут вырасти и начать ссориться, а о девочках, Svet-lana!), за что тут копья мужик ломает??? Проблем других в жизни нет? Или чтоб жене жизнь медом не казалась?
Это мягкий и добрый человек? Это любящий мужчина?

Вот случай с аллергией на кошек и принципиальным желанием супруги держать их 10 штук - примерно то же самое. Когда ради какого-то ПРИНЦИПА становится ПЛЕВАТЬ на ЛЮБИМОГО человека.
И не страшно, что из-за этого может поломаться счастье...
Да, сейчас можно смириться, и нужно, если уж так он нужен, этот чудный мужчина (бывает, и хуже, конечно, и намного). Только вот жизнь августом не закончится. И трещина эта будет шириться. Типун мне на язык...

[TilvitTeg]

Я тоже живу с козерогом и хорошо Вас понимаю. Иногда удается переубедить и добиться своего, а иногда нет.

Представляю как тяжело жить с козерогом, которому приспичило взять этого крысенка или не только Это я о себе
Хотя вообще вот я думаю, если я убираю, ухаживаю и содржу сама да еще и на своей площади, то я обязана в лучшем случае в известность ставить, а не клянчить и уговаривать - это мое личное дело. Так что когда появляются мужчины на моей территории с ценными советами по сокращению поголовья - мне очень быстро начинает казаться, что это просто не тот мужчина. Ну и все-таки, я не переступаю пределы разумного как мне кажется, и квартира у меня вроде не похожа на скотный двор

[cabra_loca]

Ой, ну если жу пошла такая пьянка... )) про козерогов. Если я хочу взять конкретную крысу, прям знаю что моя и жизнь ее несчастна (у меня восновном такие крысы просто) я тупо нагло давлю на жалость )))) Показываю фотку, говорю, просто рассказываю, мол смотри какие глазки, и как могли люди так поступить... Мой козерог сдается Сразу 

[Svet-lana]

Вообще на горло собственной песне в совместной жизни приходится не раз наступать. И любая блажь, как в пользу чего-то, так и против у супругов может возникнуть. Один говорит "поедем отдыхать в Египет!", другой говорит, что не хочет туда, а хочет в Испанию.  Один предлагая поехать на шашлыки в выходные, а второй отвечает "нет и все!". И не всегда так уж важно, аргументируется это чем-то или нет. В конце концов, всегда можно сказать, что что-то чувствуете себя не совсем хорошо, даже если на деле это не так и все объясняется исключительно нежеланием.

В случае с крысой молодой человек может придумать какие-то доводы в пользу своего мнения, но кому от этого станет легче? То, что для одного доказательство, для другого - пустой звук. Вот вам довод - от 3 крыс запах больше (и это в самом деле так)! Вам стало легче, если вам откажут не просто так, а по этой причине? Или по какой-то другой?

У меня вот муж тоже был против 3 крысы. Просто против, хотя при желании мог бы высказать немало аргументов в пользу своей версии.
В данном случае сработало два фактора - мы оба любим черных крыс, а в силу случайности у нас оказалось два крысенка другого цвета. И еще - остался непристроенным один единственный черный крысенок...
Конечно, через несколько дней нашелся бы и ему хозяин, но это уже были детали...