Разведение

[lemusik]

Nail, а почему именно эта крыса? Можно в личку.

Бусь, а почему НЕ ОНА? То, что вам так тяжело далось все это, понятно. Понятно и нежелание как-то это продлевать и развивать.
Но причем здесь племработа?
Такое ощущение, что ваше отношение к вязке именно ЭТОЙ крысы сродни страху некоторых людей перед крысиным хвостом - боюсь и все.
Аргументы уже все приведены. На них приведены контраргументы.
Последний аргумент был внове - негативное отношение на эмоциональной основе. Ну, это никак нельзя рассматривать как исходные данные для племработы...

И снова вопрос - почему именно эта крыса? Ответ остается тем же - потому что крыса хороша. А негативные моменты обдуманы и признаны недостаточн вескими для отказа от вязки.
Ну неужели вы не понимаете, что все то, о чем вы рассказывате, уже тщательно перетерто членами племкомиссии московского клуба? Если уж дано добро на вязку клубного самца с этой именно крысой.

[Ulitka]

Ulitka, а в чем ваш интерес в данном случае?
почему вы так против вязки?

вот по пунктам, четко и внятно. 

runa, не по пунктам, но четко и внятно изложила нашу позицию Zergun_and_Flo. Тех, кому известна история происхождения и жизнь этих крыс. Я против разведения конкретно этой линии крыс. Можете считать, что это ЛИЧНОЕ.

И вообще, я хочу сказать, что мы, рощенные вашим форумом сейчас в большом недоумении. В голове хорошо отложилось, что разводить крыс с неизвестным прошлым или таким известным, не вяжут!

Цитата: Vorona от Апрель 17, 2008, 19,43:12

Т.е. как я поняла, общее мнение таково: если родители крыска с неизвестным происхождением, а тем более если известно что родители, или хотябы один из них - с плохим состоянием здоровья, то какой бы красивой крыска не была, потомство от нее заводить - это крайне неправильно? Интересно в ДГК такого мнения придерживаются все, и эксперты в том числе?

В ДГК придерживаются такого мнения. Это политика клуба.

А тут, оказывается, не пообщаешься с экспертами, темку не создашь - правды не узнаешь...

[Vorona]

2 Ulitka Цитирование моего поста - не аргумент. Я когда отвечала, имела в виду часть, в которой говориться о ...

если известно что родители, или хотя бы один из них - с плохим состоянием здоровья, то какой бы красивой крыска не была, потомство от нее заводить - это крайне неправильно? Интересно в ДГК такого мнения придерживаются все, и эксперты в том числе?....
...В ДГК придерживаются такого мнения. Это политика клуба

Именно это я и имела в виду. И вообще-то я не эксперт, а рядовой член клуба
Posted on: Апрель 19, 2008, 01,05:36

[Ulitka]

Лен, рядовые члены тоже имеют право высказаться
Родители нам известны, так что твой пост "в тему".

[Busya]

Бусь, а почему НЕ ОНА? То, что вам так тяжело далось все это, понятно. Понятно и нежелание как-то это продлевать и развивать.
Но причем здесь племработа?
Такое ощущение, что ваше отношение к вязке именно ЭТОЙ крысы сродни страху некоторых людей перед крысиным хвостом - боюсь и все.
Аргументы уже все приведены. На них приведены контраргументы.
Последний аргумент был внове - негативное отношение на эмоциональной основе. Ну, это никак нельзя рассматривать как исходные данные для племработы...

И снова вопрос - почему именно эта крыса? Ответ остается тем же - потому что крыса хороша. А негативные моменты обдуманы и признаны недостаточн вескими для отказа от вязки.
Ну неужели вы не понимаете, что все то, о чем вы рассказывате, уже тщательно перетерто членами племкомиссии московского клуба? Если уж дано добро на вязку клубного самца с этой именно крысой.

Лемусик, меня тут обвинили в предвзятом отношении, чуть ли не в зависти. В клуарах ходят разговоры, что я мщу за то что моего Пасюковича не допустили к вязкам. Это бред, потому что даже на выставку я его не носила, и на курилке мимоходом упомянула "может быть...", еще в серьез не проводя работы по оценке всех  за и против, не разговаривая с людьми имеющими опыт получения потомства от полупасюков.
Жорик из того же уголка скончался у меня на руках непонятно из за чего, и если верить тому, что в уголке говорят что он брат Пыха, который до сих пор жив, то Жорик умер в молодом возрасте. а умирал он страшно. за пару дней, не от простуды. У Пышки было варикоцеле и гидроцеле. После поездки в Москву боримся с простудой. Все крысы Улитки из зооуголка (6) не вылазят из простуд. Вот по этому и интересуемся. А личные симпатии/антипатии тут непричем. Касю видела на выставке, имхо милая крыса.

[zwerg]

допустим что зооуголковское прошлое не в счет, действительно попадаются абсолютно непитомниковые крысы с отличным характером и пр...

простим матери крысы погрешности в характере, тк она из зооуголка...

опустим даже инбридинг хотя помнится там у одного из родичей подозрение на лимфому

но нормальный ли возраст для родов крысы 9 месяцев?
стоят ли возможные проблемы получения некоторого количества амберов?

[Nail]

допустим что зооуголковское прошлое не в счет, действительно попадаются абсолютно непитомниковые крысы с отличным характером и пр...

Равно как и питомниковые с безобразным здоровьем и скверным характером... равно как и взрослые самцы из питомников встречаются весом ажно в 350-360 граммов...

простим матери крысы погрешности в характере, тк она из зооуголка...

по-моему с погрешностями там удалось путем воспитания справиться... А если брать шуганную крысу из зооуголка, то действительно ее социализация может занимать очень много времени.

опустим даже инбридинг хотя помнится там у одного из родичей подозрение на лимфому

Насколько я знаю, планируется не-инбридная вязка.

но нормальный ли возраст для родов крысы 9 месяцев?

Абсолютно нормальный.

[runa]

но нормальный ли возраст для родов крысы 9 месяцев?

для родов - нормальный.
для вязки уже поздновато

[Leming]

я не хотела этого говорить, потому что у многих живут крысы из этого уголка.
Это последнее мое сообщение в этой теме. если кто-то что-то еще захочет от меня узнать - пишите в личку или асю.

вообще я против этой вязки не потому, что это крыса с якобы неизвестным прошлым, плохим характером (разве не она орала на экспертизе и не ее Анна не могла поймать в клетке с первого раза ни разу за всю выставку?), возраст для первой вязки отнюдь не безупречный. На все это можно закрыть глаза, если крыса представляет ценность для племенной работы.

Я была в этом зооуголке два года назад. У меня там бывшие однокурсницы работали.
Там были крысята-уроды, и рассказывали, что такие постоянно рождаются. Потому что самец для вязок у них только один. а все остальные родственники. И вяжут его с дочерьми...

Мои слова может подтвердить Аня Герасименко, которая занималась размножением грызунов на корм в то время и Владимир Березко, который неоднократно там бывал.

Однако я слышала мнение, что всех негодных отдали на корм и вывели чистую линию красивых зверей.

Только, если есть наследственный груз, который проявлялся внешне, это еще не значит, что его нет внутри

Для желающих обвинить меня в утаивании столь важной информации: если бы кого-то интересовало скромное мнение остальных членов клуба, располагающих, возможно, большей информацией, то могли бы вынести этот вопрос на обсуждение внутри клуба, а не провоцировать создание этой темы.

ухожу из темы.

[Vorona]

этакую .."какашку" напоследок...
А слабо было раньше озвучить? Че, сидели,  сюсюкали? Если знаешь- скажи, а то  как партизан на допросе.. Вот теперь и думай, то ли это правда, то ли придумано когда других аргументов не хватило.. Ведь уже давно спрашивали...
Такая "гордая" - "ухожу из этой темы" Уходите, потому что нечего сказать? Или придумать больше нечего? 
(Злая)

[lemusik]

Лемусик, меня тут обвинили в предвзятом отношении, чуть ли не в зависти. В клуарах ходят разговоры, что я мщу за то что моего Пасюковича не допустили к вязкам. Это бред, потому что даже на выставку я его не носила, и на курилке мимоходом упомянула "может быть...", еще в серьез не проводя работы по оценке всех  за и против, не разговаривая с людьми имеющими опыт получения потомства от полупасюков.
.....личные симпатии/антипатии тут непричем. Касю видела на выставке, имхо милая крыса.

Да у вас давно все перешло именно на личный уровень. И это неправильно. Нельзя в племенной работе принимать решения по личным мотивам, имхо. Это не только в этой ситуации, уже столкнулись с подобным отношением ...

допустим что...
простим...
опустим...
но...
стоят ли возможные проблемы получения некоторого количества амберов?

Возможно, и нет. А может, и да... В любом случае, дальнейшее развитие этой линии должно быть под строгим контролем. Или НЕразвитие...

[Annuenen]

Leming, интересно, когда это "она орала на экспертизе и не ее Анна не могла поймать в клетке с первого раза ни разу за всю выставку?" ? Что-то я тебя на экспертизе моих крыс не заметила! А поймать крысу-девочку, в маленькой клетке с лесенками, домиком, гамаком и полочками действительно не просто! Причем ловила не только ее - всех, и питомниковую Рики в том числе! Кася уже почти неделю живет у Шивы - в незнакомом месте, с незнакомыми зверями,  - спросите у нее, сколько пальцев откушено и как громко она верещит у Шивы на руках в процессе глажения!

[Ulitka]

Vorona, аргументов для чего? Помоиму их придостаточно и без подробностей о рождении уродов. А вот аргумент в пользу вязки только одни - крыса хороша(с)

[zwerg]

Насколько я знаю, планируется не-инбридная вязка.

никто не говорит что эта вязка инбредная, эта крыса была рождена при тесном инбридинге и не в одном поколении.... разве нет?

[lemusik]

я не хотела этого говорить, потому что у многих живут крысы из этого уголка.
.................................
Для желающих обвинить меня в утаивании столь важной информации: если бы кого-то интересовало скромное мнение остальных членов клуба, располагающих, возможно, большей информацией, то могли бы вынести этот вопрос на обсуждение внутри клуба, а не провоцировать создание этой темы.

ухожу из темы.

Вообще отлично! Это что, самолюбие такое "Раз вы меня не спросили, дык я вам и не скажу!"
Да если есть такая информация, ее немедленно нужно сообщить и в первую очередь именно хозяевам крыс из этого места! И людям, которые принимают решение о вязке!
НИКАКИХ причин для умолчания и быть не может! уважительных я имею в виду...

[Vorona]

Знаете, по моему, эта тема идет по тридцать третьему кругу.. Все ЗА и ПРОТИВ озвучены не однажды. Решение принято. Может уже стоит закрыть тему? Че из пустого в порожнее переливать?
И, главное, с каждым кругом открываются все новые непонятные подробности...
Если Леминг знала о крысятах- калеках,  почему молчала? Это называется ответственный крысовод? Почему не сказала сразу? Сейчас, ее заявление в данном контексте... ммм..  Станиславский -" НЕ ВЕРЮ!"(ц)
И еще... Но это мое личное(абсолютно) ощущение. У меня такое именно ощущение с самого начала темы, что вязка Каси переехала кому-то по больному месту и теперь хочется сделать максимум, чтоб эта вязка не состоялась.. Мое личное ИМХО
Posted on: Апрель 19, 2008, 02,23:45 Детский сад, штаны на лямках!!! (Злая, сильно)

[Busya]

Знаете, по моему, эта тема идет по тридцать третьему кругу.. Все ЗА и ПРОТИВ озвучены не однажды. Решение принято. Может уже стоит закрыть тему? Че из пустого в порожнее переливать?
И, главное, с каждым кругом открываются все новые непонятные подробности...
Если Леминг знала о крысятах- калеках,  почему молчала? Это называется ответственный крысовод? Почему не сказала сразу? Сейчас, ее заявление в данном контексте... ммм..  Станиславский -" НЕ ВЕРЮ!"(ц)
И еще... Но это мое личное(абсолютно) ощущение. У меня такое именно ощущение с самого начала темы, что вязка Каси переехала кому-то по больному месту и теперь хочется сделать максимум, чтоб эта вязка не состоялась.. Мое личное ИМХО
Posted on: Апрель 19, 2008, 02,23:45 Детский сад, штаны на лямках!!! (Злая, сильно)

Ворона, кому? Никто и подумать никогда не мог что будут вязать детей Ромашки и кого бы то ни было из зооуголка. И Леминг - не крысоВод, она крысоЛюб

[runa]

заводчица попросила новую хозяйку своего крысенка принести на выставку, чтоб его там оценили эксперты (и если дадут добро, может, в дальнейшем использовать его в разведении), хозяйка отказалась, мотивируя это тем, что экспертиза дорога, и если заводчице надо, пусть она ее (экспертизу) и оплачивает.

да, я даже не сразу поняла, что это не шутка...  

[Nail]

вообще я против этой вязки не потому, что это крыса с якобы неизвестным прошлым, плохим характером (разве не она орала на экспертизе и не ее Анна не могла поймать в клетке с первого раза ни разу за всю выставку?),

Нет, это не она орала на экспертизе. кто-то снабдил вас ложной информацией.

Повышенной "писклявостью" отличились:
шампанька Пенелопа
агутевая Ласка
агутевый Трюфель
топазка Фрейя

Posted on: Апрель 19, 2008, 02,35:38 у 12-и крысят от инбридной вякзи Ромашки с братом я не нашла на фото никаких уродств... Равно как их не наблюдалось у самой Ромашки и братьев...
Это довольно неплохая гарантия того, что никаких уродств в линии нет.

[Vorona]

Ворона, кому? Никто и подумать никогда не мог что будут вязать детей Ромашки и кого бы то ни было из зооуголка. И Леминг - не крысоВод, она крысоЛюб

А ничего, что эта идея- вязки детей Ромашки- муссируется с 17 апреля? И пост Леминга был 3(!) по счету.. То есть, все это время она СОЗНАТЕЛЬНО утаивала сведения о крысятах- калеках? Какой же она крысолюб?