Питерцы, осторожно, радиация!

[Yukka]

В общем, инфа такая.... у меня друг, гаишник, человек циничный. Говорит, что у них тоже прошла информация о том, что выброс реально был (это не единственный источник информации).
С другой стороны, люди работающие на ЛАЭС не последними людьми, сказали, что ничего не было. Это лоббирование строительства новой ЛАЭС и ничего более.
Как бы то ни было, профилактика  не повредит. Я о себе сильно не беспокоюсь, но крысам выдала гречки и мёда капельку в поилочку добавила. Они то о себе сами не смогут позаботиться.

[runa]

Авария действительно была серьёзная. А вот за то количество жертв, которое они насчитали, убить мало щелкопёров.

мм. нет. там даже занижены данные-то. поскольку не все реально участвовавшие в гашении пожара записаны были ликвидаторами. те, кто в первые дни - нет, не все. считалось же, что это не авария и выброс радиации, а пожар...
недавно была годовщина аварии, показывали фильмы с большим количеством документальных съемок. чудовищно, конечно...

[Ilona]

мм. нет. там даже занижены данные-то. поскольку не все реально

Реальные участники событий нормальной статистикой учтены. Но журналюги озвучивали цифры тысяч в триста. Бессовестное враньё, немало способствовавшее развитию истерии у населения.

[runa]

Реальные участники событий нормальной статистикой учтены.

да говорю ж, не все записаны были ликвидаторами и соответственно жертвами.
т.е. с одной стороны, журналистами цифра завышена (хотя и тут есть разные мнения у специалистов), с другой - в самом деле не все учтены были. с третьей - подсчитать точное количество жертв невозможно в принципе. т.к. сложно (если вообще реально) на данный момент установить, чья-то онкология - следствие чернобыля или других факторов. 

статья по теме.

[sonqka]

Не думаю, что в этой конкретной ситуации слово "истерия" как-то связано со словом "журналисты". У моего знакомого отец там "поработал", заработал на запорожец и очень быстро умер.
Хотя он был физиком... должен был понимать, во что лезет, но беда была в том, что какую-то информацию тогда можно было получить, только оказавшись непосредственно на месте. Не исключаю, что, оказавшись там, он решил, что надо совершить подвиг, но это все равно был сюрприз. Опять же - не все, кто там работал после аварии, были физиками.
Разумеется, это вранье властям (любым) припоминать будут теперь очень долго, и СМИ тут не при чем.

+ у меня есть знакомая киевлянка, врач по образованию, из врачебной семьи, которая считает себя жертвой Чернобыля от того, что у нее плохие кости. Если считать так, то действительно получится цифра, которую преувеличить будет очень сложно.

Реальные участники событий нормальной статистикой учтены. Но журналюги озвучивали цифры тысяч в триста. Бессовестное враньё, немало способствовавшее развитию истерии у населения.

[Ilona]

Не думаю, что в этой конкретной ситуации слово "истерия" как-то связано со словом "журналисты". У моего знакомого отец там "поработал", заработал на запорожец и очень быстро умер.

У моего отца там половина института в длительных командировках была. В первые же дни. В том числе и в самом очаге событий. Люди стесняются пользоваться льготами для чернобыльцев, ибо физики, совесть не позволяет.

+ у меня есть знакомая киевлянка, врач по образованию, из врачебной семьи, которая считает себя жертвой Чернобыля от того, что у нее плохие кости. Если считать так, то действительно получится цифра, которую преувеличить будет очень сложно.

Ключевое слово - "считает". Нельзя это установить в каждом конкретном случае. А журналисты масла в огонь подливали очень активно байками про генетических уродов, например, родившихся вследствие Чернобыля.

подсчитать точное количество жертв невозможно в принципе. т.к. сложно (если вообще реально) на данный момент установить, чья-то онкология - следствие чернобыля или других факторов.

Вот именно. И не только онкология. Случаи лучевой болезни (которая действительно точно связана с радиацией) учтены, насколько мне известно, все. В статье по ссылке как-то очень размыто говорится про "был ликвидатором и потом умер".

[sonqka]

Не помню. Себя в это время помню отлично, помню анекдоты, а вот кучи страшных статей что-то не припомню. Т.е. помню только народное творчество, которое скорее "разгружало", чем "нагнетало" остановку.

Imho это как раз отличная иллюстрация того, к чему приводит вранье, и даже молчание. Люди сами додумывают историю, и, конечно, додумывают ее максимально "интересно" - с мутантами и т.п.

Все, что написали в перестройку - не в счет.
Чернобыль тогда уже не был "новостью" сам по себе, более того - он был неплохо отрефлексирован imho - новостью была возможность писать про власть гадости, в этом все дело).     

Ключевое слово - "считает". Нельзя это установить в каждом конкретном случае. А журналисты масла в огонь подливали очень активно байками про генетических уродов, например, родившихся вследствие Чернобыля.

Ну, есть очень много вещей, которые нельзя установить точно. Для естественных наук это нормально, нет разве?
Кстати, сейчас полистала немного гугль - страшные цифры в основном на совести Гринписа и ему подобных, и касаются не только России, Украины и Белоруси, но и Европы. Ну и где тут "страшные журналисты"?

А самые "талантливые" из журналистов умеют писать про инопланетян).
Это так, к слову.

[Ilona]

Не помню. Себя в это время помню отлично, помню анекдоты, а вот кучи страшных статей что-то не припомню. Т.е. помню только народное творчество, которое скорее "разгружало", чем "нагнетало" остановку.

Я не про времена непосредственно после Чернобыля, а про то, что творилось около десяти лет назад. Вот тогда количество вранья в СМИ просто зашкаливало. И немало способствовало тому, что сейчас массы на слово "радиация" реагируют очень нервно.

[Lana]

Оль, остаётся водка

Только без пургена, плиз!   

[aunt_dahlia]

Вот именно. И не только онкология. Случаи лучевой болезни (которая действительно точно связана с радиацией) учтены, насколько мне известно, все. В статье по ссылке как-то очень размыто говорится про "был ликвидатором и потом умер".

Если что-то нельзя точно оценить, это ведь не значит, что этого не существует. Радиационному загрязнению подверглись достаточно большие территории, влияние этого фактора на уровень - хотя бы - онкозаболеваний отрицать как-то сложно, по-моему. Тем более, что это достаточно долгосрочное влияние.

[runa]

Случаи лучевой болезни (которая действительно точно связана с радиацией) учтены, насколько мне известно, все. В статье по ссылке как-то очень размыто говорится про "был ликвидатором и потом умер".

в том-то и дело, что заболевших и умерших в первые дни - прятали и скрывали.
было интервью с какой-то вдовой.. как раз вот одного из первых жертв. ни д-з лучевая болезнь ему не был поставлен, ничего такого. его вообще тайком перевезли в другую клинику, она еле нашла мужа. после того, как нашла, проводила у него почти целые дни. в какую-то из ее отлучек он исчез. сказали, что умер. вот не помню, дали ли ей его похоронить или нет.
у нее там вообще все очень трагично, т.к. она еще и беременна была. а постоянно же находилась рядом с мужем. ребенок родился, несколько лет прожил и умер от рака.  потом уже и забеременеть не могла..

[Ilona]

Если что-то нельзя точно оценить, это ведь не значит, что этого не существует. Радиационному загрязнению подверглись достаточно большие территории, влияние этого фактора на уровень - хотя бы - онкозаболеваний отрицать как-то сложно, по-моему. Тем более, что это достаточно долгосрочное влияние.

Если что-то нельзя точно оценить, то нельзя подавать как однозначный факт "вызвано радиацией". С онкологией и на этих территориях, и при других случаях серьёзного загрязнения вопросы очень и очень спорные.

в том-то и дело, что заболевших и умерших в первые дни - прятали и скрывали.

Ну вот это ещё действительно могло быть. Но тоже явно не в масштабах сотен тысяч.

[aunt_dahlia]

Если что-то нельзя точно оценить, то нельзя подавать как однозначный факт "вызвано радиацией". С онкологией и на этих территориях, и при других случаях серьёзного загрязнения вопросы очень и очень спорные.

Но нельзя и подавать как однозначный факт "не вызвано радиацией".
Что значит - спорные? Облучение не влияет на заболеваемость раком (по крайней мере - раком щитовидки, кожи, костной ткани)? Это что-то новенькое...

[Ilona]

Что значит - спорные? Облучение не влияет на заболеваемость раком (по крайней мере - раком щитовидки, кожи, костной ткани)? Это что-то новенькое...

А то и значит, что спорные. Когда заболевание вылезает через много лет после радиационного воздействия (а шум в основном касается именно таких вещей) - поди разбери, чем оно вызвано. Хиросимский мониторинг вели на протяжении многих лет и продолжают вести сейчас уже на потомках тех людей. Не так там много всего выявили по сравнению с контрольной группой. А нельзя обывателю именно подавать спорные факты с трактовкой "вызвано тем-то".

[runa]

Ключевое слово - "считает". Нельзя это установить в каждом конкретном случае. А журналисты масла в огонь подливали очень активно байками про генетических уродов, например, родившихся вследствие Чернобыля.

кстати, про генетических уродов. опять же в годовщину был сюжет по тв. показывали профессора  Коновалова, нашего ученого, бывшего проректора житомирского с\х института, который собирает животных-мутантов, родившихся после аварии. у него целая коллекция таких насобиралась. хочет сделать частный музей. некоторых зверушек из его коллекции показывали горбачеву, в частности фотографии восьминогого жеребенка. он не поверил, решил, что фотомонтаж.

[Ilona]

кстати, про генетических уродов. опять же в годовщину был сюжет по тв. показывали профессора  Коновалова, нашего ученого, бывшего проректора житомирского с\х института, который собирает животных-мутантов, родившихся после аварии.

В питерской кунсткамере были когда-нибудь? Там та-а-акие монстрики имеются... В восемнадцатом веке тоже Чернобыль был? Хиросимская статистика в данном случае уж точно очевидна - не выявлен там рост числа врождённых аномалий.

[Ymka]

  Щас звонила своей подружке в сосновый Бор, у нее папа где-то в начльниках, а муж в среднем звене работют на ЛАЭС. Не было у них ничего, все спокойно в городе, гуляют с детьми целый день, ходят по магазинам

[aunt_dahlia]

А то и значит, что спорные. Когда заболевание вылезает через много лет после радиационного воздействия (а шум в основном касается именно таких вещей) - поди разбери, чем оно вызвано.

Воздействие облучения на млекопитающих подробно изучено на мышах/крысах (не говоря уже о дрозофилах). Это ж классика - в любом учебнике есть. У человека что, физиология настолько другая? Конечно, многое зависит от полученной дозы, но общие тенденции очевидны.
P.S. Я-то думала, что защитой при работе с метками только желторотые студенты пренебрегают - по немыслию. Нет, оказывается, нафиг весь этот свинец не нужен - нет никакого вреда от радиации. 

[runa]

конечно, мутанты рождались всегда. но количество все-таки разное. более 50 образцов (это те, что попали к нему) за годы после чернобыля, собранные по окрестным областям (или только по житомирской области, точно не знаю) - как-то многовато, мне кажется.

петр для кунсткамеры скупал целые коллекции по европе, издал специальный указ, чтобы свозили со всей империи.
а тут на маленькой территории один человек и вовсе не обладающий властью петра. есть разница, по-моему.

[Ilona]

Воздействие облучения на млекопитающих подробно изучено на мышах/крысах (не говоря уже о дрозофилах). Это ж классика - в любом учебнике есть. У человека что, физиология настолько другая? Конечно, многое зависит от полученной дозы, но общие тенденции очевидны.

Так в случае с населением именно что полученная доза невелика. У нас Брянская область считается зоной, пострадавшей от Чернобыля - так там суммарная доза на человека за год меньше, чем в Финляндии, где много получается за счёт более высокого естественного фона. И ничего, финны живут не кашляют.