Израильтяне на форуме есть?

[Warrax]

фильм «Венецианский купец» — это что-то отвратительное.

Ну так в то время и в том месте евреи были ростовщиками (понятно, что не все, но большинчство ростовщиков были евреями, т.к. христанам запрещала церковь), так что удивительного?

[Vint]

А я всё жду... где же Warrax? Где же наш адвокат... 
По ,так сказать, историчности, претензий нет... всё так. Вы текст ,батенька читайте... текст! Может у нас так переводчики постарались, но такие выражения, сравнения с собакой и плевки ,только по нац.пренадлежности и выбору профессии (кстати, чем плохой? можно сказать истоки банковского кредитования,помощь в трудную минуту) в лицо,только для базарной брани годятся,но никак не для классической поэзии... (разумеется ИМХО и ещё раз ИМХО)

[Vint]

А песня не произвела впечатления?

Наталь,песня шикарная! Тут без всяких ИМХ 
Но, самый любимый саундтрек,всё же из "Мюнхена".
Я, вообще то,признаюсь, иногда путаю,где музыка иудейская,а где больше арабская, всё-таки много переплелось за века. Вот,допустим ,главная тема из " Гладиатора"? Там женский вокал и музыка,просто мурашки по коже. Судя по языку,какое-то древнее восточное наречие. Это арабская музыка? С учётом того,что съёмки шли частично в Морокко.

(Warrax ,просьба, только о Мюнхене, не надо ничего. Оставь, хоть какие-то святыни незыблемыми).

[Vladimir]

(Warrax ,просьба, только о Мюнхене, не надо ничего. Оставь, хоть какие-то святыни незыблемыми).

не знаю, как Warrax, а у меня Мюнхен ассоциируется исключительно с

"In München steht ein Hofbräuhaus:
Eins, zwei, g'suffa!
Da läuft so manches Fäßchen aus:
Eins, zwei, g'suffa! "

ну и так далее
 

[Vint]

Ну, Владимир... "отжог"! 

Это,знаете ли... дело личного вкуса! У меня вот, ассоциации с Мюнхеном, в основном с Октоберфестом связаны, а допустим у незабвенного Фредди Меркьюри, Мюнхен тоже был любимым городом, только по совсем другим причинам. 

[Vladimir]

Ну, Владимир... "отжог"! 

Это,знаете ли... дело личного вкуса! У меня вот, ассоциации с Мюнхеном, в основном с Октоберфестом связаны, а допустим у незабвенного Фредди Меркьюри, Мюнхен тоже был любимым городом, только по совсем другим причинам. 

Мало что знаю про Фредди Меркюри, но абсолютно уверен в том, что во время Октоберфеста в Мюнхене народ исполняет разные бодрые песни, в том числе наверняка и ту, что процитирована выше.

[ChiljaAndLilja]

А я всё жду... где же Warrax? Где же наш адвокат... 
По ,так сказать, историчности, претензий нет... всё так. Вы текст ,батенька читайте... текст! Может у нас так переводчики постарались, но такие выражения, сравнения с собакой и плевки ,только по нац.пренадлежности и выбору профессии (кстати, чем плохой? можно сказать истоки банковского кредитования,помощь в трудную минуту) в лицо,только для базарной брани годятся,но никак не для классической поэзии... (разумеется ИМХО и ещё раз ИМХО)

На счёт Пачино, да, он у меня по "любимости" на втором месте после Дениро.
А по поводу "Купца", я дозванивался на "Эхо",там люди тоже слегка так при..удивились. Что-то там возражали, дескать время такое было, стереотипы, надо смотреть на игру и вникать в поэзию. Но, всё равно, еслибы это ,допустим, сегодня кто-то написал и прочитал по ящику,как свои стихи,его моглиб привлечь за разжигание.

Ну, всегда есть люди, которые сразу «готовые привлечь» кого-то , среди них эдакие «Шейлоки» всегда найдутся. Я не знаю как там дела в оригинале этого произведения искусcтва Шекспира, поэтому мне намного труднее судить об этом, но фильм все таки не о том — не о «еврейском вопросе», главное там впервую очередь совсем другое — сам Шейлок, а потом и все остальные — и романтика, и христианство, и ростовщики, и плевки. Человеку, которому трудно понять, чем отличается сие произведение искусcтва от «разжигания национальной ненависти» — это долго рассказывать.
Еврей Дастин Хоффман хотел заполучить роль Шейлока. Получается, Дастин Хоффман — в искусстве полный ноль, и такой тупой что махрового антисемитизма не заметил. Или заметил, но радостью поддержал антисемитский фильм.

И при чем здесь антисемитизм Шекспира, как личности? Ведь никто и не говорит, что там этот Антонио «самый хороший», а еврей «самый плохой» . Ладно, я еще понимаю сказать «Венецианский купец» — пьеса об антисемитизме. Но уж никак не пьеса антисемитская.

Но повторяю, что фильм, как таковой, ВООБЩЕ не об антисемитизме против евреев. Он вообще не об этом.
Posted on: Ноябрь 01, 2008, 10,55:14 Скажем так, здесь неуместно сравнивать типа как эпизод в фильме «Брат», там где Бодров говорит: «Не брат ты мне гнида черножопая». Вот там действительно есть претензии к продуцентам фильма


«Может у нас так переводчики постарались, но такие выражения, сравнения с собакой и плевки»

Говорите с плевками переводчики постарались? =))

[Vint]

Ну, не думайте, что я прямо такой ортодокс, готовый всех преследовать. Я не из Массада и достаточно внимательно прочитал бы Ваши аргументы,возможно,что-то, от меня ускользнуло,тем более интересно послушать человека, так хорошо знакомого с произведением. Мы всего лишь высказываем своё мнение по поводу произведения. Думаю, не стоит делать такие категоричные выводы, это тоже своего рода "развешивание ярлыков", что на форумах не совсем корректно,как и вообще любой переход беседы на "лчности". Никто ,поверте не "желает всех привлеч",как и не обвиняет актёров в фашизме.
 Почему "долго объяснять"? Я не так туп  надеюсь. Давайте порассуждаем,это же интересно!
Вот о Хофмане,допустим! Я не исключаю,что он хотел сыграть Шейлока именно затем,что бы показать,что он не чудовище-растовщик,каким его видит герой Айронса. Но,думаю,что и Аль Пачино,это прекрасно передал с экрана. Вы меня поняли слишком категорично. Выражаясь мягко,я имел в виду ,то,что стериотипы в произведении всё-таки есть и ЯЗЫК автора (сиреч термины,могли бы быть более политкоректны штоли. Ну задевает такая лексика,что ж тут оправдываться,думаю ,мне не в чем.
Но,я не обвиняю Шекспира лично. Он человек своего времени, тогда ТАК выражались,да. У Пушкина помните,тоже есть в стихах слово "жид". Его же не считаем мы антисемитом,это глупо. Разное время,разные слова. Просто сейчас,это звучит резко,и я только об это и говорил. Я не всё произведение "клемил позором",а только затронул одну составляющую! Там и любовная тема красивая и просто сюжетная линия интригует. Поэтому считаю Ваши слова в мой адрес немного обидными.
Posted on: Ноябрь 01, 2008, 11,38:30

И еще тут:

— Не считаю эту пьесу антисемитской, — сказал он во время интервью корреспонденту еженедельника Джуиш Уик. — Речь в ней — о страданиях этнического меньшинства. Она прекрасно передает настроения человечества — со всей его жестокостью и уязвимостью, силой и слабостью…

http://evrey.com/sitep/culture/print.php?menu=259

Ну вот! Разве не для этого мы сдесь! Общаемся.обсуждаем интересные неоднозначные темы! Неужели будем друг друга "ярлыками клеймить"? Ты такой, а ты такой. Вот,Вы заинтересовались темой.прекрасно. и меня порадовали.не мнением о моей скромной персоне конечно, а вот этим интервью Пачино! Прекрасная позиция. Он сыграл Шейлока страдающим за своё дело. но я в произведении увидел торжество его противников и хулителей. Поэтому морали то и не разглядел. В фильмах "Пионист" и "Список Шиндлера" тоже много страданий евреев,но там в финале всё-таки есть надежда. Тут я её не увидел. Возможно,я не понял всего контекста произведения Шекспира по фильму. Мне не хватило объективности, так как я,элементарно переживал за харизматичного Пачино и его героя Шейлока, так же как ,допустим, переживал за героя Пачино в фильме "Схватка", "Дони Браско" и "Лицо со шрамом", хотя там его герои далеко не ангелы, ну такой уж актёр.

[ChiljaAndLilja]

Судить о том, что получилось не ему, а зрителю.

Сдается Джуиш Уик сам не понимает Шекспира. Пачино гениальный актер высокого класса, вежливо сказал, что такое фуфло мне не надо — мол, «не мое амплуа»,  но потом якобы понял и у него появился интерес сыграть личность Шейлока из пьесы Шекспира, а не так как некоторые зрители фантазируют, мол «еврейского мученика».
Posted on: Ноябрь 01, 2008, 12,29:05

Он сыграл Шейлока страдающим за своё дело. но я в произведении увидел торжество его противников и хулителей. Поэтому морали то и не разглядел. В фильмах "Пионист" и "Список Шиндлера" тоже много страданий евреев,но там в финале всё-таки есть надежда. Тут я её не увидел. Возможно,я не понял всего контекста произведения Шекспира по фильму. Мне не хватило объективности, так как я,элементарно переживал за харизматичного Пачино и его героя Шейлока, так же как ,допустим, переживал за героя Пачино в фильме "Схватка", "Дони Браско" и "Лицо со шрамом", хотя там его герои далеко не ангелы, ну такой уж актёр.

Нет, Вы ошибаетесь — никаким мучеником, Шейлока, никто не представляет. Это комедия, и — едва ли не единственный в творчестве Шекспира черный юмор, а Шейлок — самая одиозная личность, и никак не «самый правый терпила» как некоторые зрители того хотя фантазируют.

[N@talia]

Наталь,песня шикарная! Тут без всяких ИМХ 
Но, самый любимый саундтрек,всё же из "Мюнхена".

От логика! Дывлюся... "Песня шикарная, но..." Зачем же сравнивать и выбирать-то? Это классика израильской эстрады, это свидетельство того, что евреи и арабы таки могут быть вместе, и были бы, наверное, если бы не дурили головы и одним и другим. В том числе и некоторыми святынями, о которых имею сказать отдельно

Варраксу цены нет за его манеру тилибонить "святыни", и, как по мне, то пусть бы так и было всегда: по реакции на его высяказывания хорошо проверять и себя, и свои святыни на истинность.   То, что, и правда, свято, не оскорбит ничьё сомнение, любопытство, или пренебрежение.  А если святыня ложная, то и разоблачить её - святое дело.

...песни, значит, не пошли. чего б ещё показать израильского, что мне самой нравится...

[Vint]

Это комедия!

Хороша комедия! Шейлок в финале, чуть не зарезал Айронса! 
Ну, вот... опять воду взбаламутил, себе на голову...  пускай все "тилибонят" чё хотят. Скепсис и ценизм, черта молодости во все времена, это проходит с годами.

Всё! теперь только позитив! 

Наталь,почему же "песни то не пошли"? очень даже пошли! Но сама пойми... Аль Пачино,он и тут стал хедлайнером!  А насчёт того,чего бы ещё такого...
Вот пожалуйста, подскажи мне, как будущему туристу, что посоветуешь обязательно посмотреть в Хайфе? С Иерусалимом то разберусь,думаю, даже без карты. А вот с другими городами сложнее...

[N@talia]

Мне не хватило объективности, так как я,элементарно переживал за харизматичного Пачино и его героя Шейлока

"Объективность - это Я"(почти (c) )
Posted on: Ноябрь 01, 2008, 13,13:45

пускай все "тилибонят" чё хотят

Золотые слова. Пускай.

очень даже пошли! Но...

Да ничего-ничего, не пошли, и ладно.

подскажи мне, как будущему туристу, что посоветуешь обязательно посмотреть в Хайфе?

Ну, вестимо, суда первым делом: http://photofile.ru/users/ahhh/206871/

А вообще по Хайфе надо походить пешком, чтоб понять, что это за город. Он очень разный: нижняя Хайфа, аИра, совсем арабская, грязная живописная своей заброшенностью, с портом, с каким-то дикобразными лавками... средняя часть, Адар - бестолковая, шумная, дешёвая, вечно в состоянии ремонта - там кого-чего только не увидишь... русских много, и, соответственно, пьяниц всяких да наркоманов. Верхняя Хайфа, Кармель (не путать с Кармиэлем ) - роскошна, тиха, красива, ухоженна, с бутиками и израильтянами-сабрами вполне тель-авивского вида.

Впечатления, разумеется, личные, на объективность не претендующие.

[Vint]

Как "где"? В восприятии Винта. Как же я это могу показать...

Наталь, ну ты настоящая израильтянка! Даже прямо Одесситка!  Так завуалировано ответила, даже я сам не понял, что там такого,в моём восприятии..его!  Аж мозг закипел! Только не поясняй, пусть каждый трактует,как хочет.

На счёт Хайфы, здорово. Поеду. Главное назад приехать.
А как там климат? Я слышал,там астматикам туго, одна тётинька рассказывала,что повесила на балкон сушить майку, а утром сняла сырую! Типа ,влажность зашкаливает... правда,нет?

[N@talia]

http://www.atheism.ru/library/Warrax_3.phtml Варракс, это не Ваше? Искала эйнштейновое высказывание о религии, нашла на этом сайте, обратила внимание на автора. Но про крыс ни слова, наверное, однониковец?

как там климат? Я слышал,там астматикам туго, одна тётинька рассказывала,что повесила на балкон сушить майку, а утром сняла сырую! Типа ,влажность зашкаливает... правда,нет?

Израиль страна чудес, не шучу: в один день можно и позагорать-поплавать, и покататься на лыжах, если проехать из одного конца страны в другой. Зимой, да, сырость, от которой температура в 10 градусов тепла становится испытанием, тяготы которого невозможно объяснить оставшимся в России: они толкуют тебе, что минус 25 - это куда холоднее, а ты читаешь, грустишь, и даже не пытаешься разубедить. И вспоминаешь минские минус 25 как сказку... надел варежки и носки шерстяные - и ты в раю. Забыть на столе печеньку зимой - значит, найти её на утро раскисшей. Майки зимой лучше сушить в "меябЕш квисА" - сушилке, значить.
Зимой на улице много теплей, чем в доме (если только в доме не пашет кондиционер круглые сутки), поэтому чем быстрее свежеприехавший сообразит, что в самый холод надо открыть настежь все окна, тем скорее ему наступит шчасце. Обычно ныкаются поглубже поначалу, закупориваются... толку от этого нет, только хуже: квартира начинает плесневеть.

Кармиэль, однако, в плане климата чертовски хорош.

Город находится на высоте 250 м над уровнем моря, окружён живописными холмами, расположен в 20 км от побережья Средиземного моря. Климат — сухой, умеренный, разительно отличается от приморских городов прохладой в летние месяцы и мягкостью в зимние.

Я свой Кармиэль люблю, сил нет. Часто фотографирую просто так, что вижу







Здесь альбом  http://photofile.ru/users/ahhh/115082357/

[Vint]

Ну, кто меня тянул за язык...
Можно, я скопирую немного фоточек?...

Чёта мне так грустно стало... а вопросик ещё один есть. У меня большая клетка, она вообще то транспортабельна на такие расстояния? Это я так, ради спортивного интереса... 

 

[N@talia]

Ну, кто меня тянул за язык...

А что случилось?

Фотографии берите, на здоровье. Если в фотофайле запустить поиск на слово Кармиэль", будет масса альбомов, в том числе и моих ещё. За чужие не отвечаю, а у меня именно виды города, а не "как мы пили в кармиэле"

Сейчас форум у нас переезжает, так что не работает временно, но про Кармиэль, если что, у меня есть целая тема: http://www.besedka.co.il/index.php?showtopic=8941&st=0

Правда, сейчас плохая пора, выборы... так что скушненько: лозунги, призывы, обещания и всякое гадство.

Про клетку не знаю, что и сказать... везти её надо в разобранном состоянии, я думаю, а крысофф, наверное, в маленькой клетке..? С собой? Надо же - все расцветочки, что я мечтаю завести.
Posted on: Ноябрь 01, 2008, 14,28:36 А. Кстати. В Израиле нет кормов для крыс. Покупаем и смешиваем еду для шиншилл, хомяков, морских свинок и кроликов.

[Vladimir]

А. Кстати. В Израиле нет кормов для крыс. Покупаем и смешиваем еду для шиншилл, хомяков, морских свинок и кроликов.

Что, неужто прямо нигде нет? И в Т"А нет?! Провинция... 

[Vint]

А. Кстати. В Израиле нет кормов для крыс. Покупаем и смешиваем еду для шиншилл, хомяков, морских свинок и кроликов.

Это надо Доктору Васину сказать. Такие рынки сбыта ,непаханные! 

А что случилось?

Да,всё намана! Эт я типа... затронул тему, фотки увидел и ну это... "зов предков" короче просыпается... 

А это Яша, за то,что он такой философ и имеет важный вид, я зову его Яков Моисеич... так,что думаю у него, с въездом проблем не будет! 

[Vladimir]

Евреям и "сочувствующим"
Дивная по красоти песня, Шломо Арци и Шимон Бускило, иврит и арабский, с титрами.

Как-то не особо впечатляет. Хочется чего-то более аутентичного

например  вот 

А если серьезно, есть замечательная песня
ירושלים של זהב

но почему-то она почти всегда исполняется без последнего куплета...

[Vint]

Vladimir , N@talia,
 что посоветуете послушать-прикупить из музыки? Чтобы этническая музыка и вокал,были в современной обработке. Что-то, в стиле ранее упоминавшихся саунд-треков к фильмам. Может, какие израильские группы посоветуете, которые в таком этно-ключе работают. На "Горбушке" найдут всё,что угодно, главное сказать продавцам,что нужно.