Что делать с пасючкой?

[Ilja]

Ни у ушастых,

ни у настоящих

тюленей вибриссы не волнистые

Очень интересно, почему уральских рексов называют аборигенными? Нигде не нашел ответа.

Я за Вас приведу еще пример:
В мире есть свалки и острова, на которых обитают исключительно крысы альбиносы. Это доказывает, что у них хорошее зрение?

Есть люди, которые играют на скрипке ногами и которые могут подить по 100 метров и более на руках. Почему бы всем с них пример не брать?

[runa]

Морской заяц, или лахтак (Erigna-thus barbatus) ... Вибриссы длинные, толстые и гладкие (а не волнистые, как у других тюленей).
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/950/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

только один вид имеет не волнистые вибриссы.

ну так и где доказательства, что закрученные вибриссы функционально хуже? потому что природа такого не создавала? так борзых природа тоже не создавала, а бегают они быстрее волков и диких собак. и что?
кто сказал, что выведенное непременно хуже?

результаты исследований есть? сравнение усов стандартов и рексов. я на 99,9% уверена, что нету. зачем тогда писать то, что не доказано?
если есть  - ссылку на исследования. кто, когда проводил, по каким параметрам сравнивали, какое кол-во животных участвовало в эксперименте и т.д.

[aunt_dahlia]

runa, недостатки рексовых усов по сравнению с прямыми все-таки очевидны без всяких экспериментов. Только дело тут не в передающих качествах вибриссы, а в радиусе обхвата, так сказать. Не знаю, может, Поня у меня была какой-то нестандартный рекс, но у нее или отсутствовали, или были сильно укорочены вибриссы на тех местах, где у стандартов они присутствуют всегда (над глазами, например). И усы на морде, безусловно, крайне редко у рексов дают радиус обхвата (ощупа?), обычный для стандартов. Коряво, но все всё поняли, думаю.

Другое дело, что дефект этот - врожденный и в домашних условиях не слишком влияющий на качество жизни, так что животное из-за этого чисто субъективно не мучается. И в борьбе за выживание декорашки не участвуют, еду находят в миске, а не бегая в темноте по трубам, так что большого криминала нет. А вот то, что ген рексовости связан с патологией сердца - уже серьезнее.

[Natfat]

А вот то, что ген рексовости связан с патологией сердца - уже серьезнее.

Не встречала такой статистики. Из 20-ти крыс прошедших через мои руки различными патологиями сердца страдали несколько стандартов и ни одного рекса. Сбор статистики на форуме тоже не выявил такой закономерности.

[runa]

runa, недостатки рексовых усов по сравнению с прямыми все-таки очевидны без всяких экспериментов. Только дело тут не в передающих качествах вибриссы, а в радиусе обхвата, так сказать. Не знаю, может, Поня у меня была какой-то нестандартный рекс, но у нее или отсутствовали, или были сильно укорочены вибриссы на тех местах, где у стандартов они присутствуют всегда (над глазами, например). И усы на морде, безусловно, крайне редко у рексов дают радиус обхвата (ощупа?), обычный для стандартов. Коряво, но все всё поняли, думаю.

это еще почему? у рексов нормальной длины усы, только волнистые. торчат во все стороны. нормальный у них радиус охвата. у моих рексов над глазами тоже есть волоски. ну да, вот над глазами короче чем у стандартов. но все-таки есть. даже у фазза есть над глазами. только там совсем коротенькие. я понимаю - фаззам приписывать меньший радиус охвата, там усы ощутимо закрученные, и все вниз направлены. но рексы-то!
у многих той волнистости на усах почти и не заметно...

А вот то, что ген рексовости связан с патологией сердца - уже серьезнее.

э... а это еще откуда взялось? вы еще скажите, что дамбо глухие! и что голубые крысы патологически больные все. я такое тоже читала. с псеводнаучнми доказательствами...

вам показать рекса, который прожил более трех лет без всяких болезней и патологий?
покажите мне хоть одного пасюка, прожившего столько же!

[lxkerry]

вот тут кошководы пишут следующее:

- Правда ли, что все белые кошки глухие?

- Нет, не все. Ген, связанный с белым цветом шерсти и голубым цветом глаз соединен с дефектом среднего уха, за счет этого почти все белые голубоглазые кошки (гомозиготные по аллелю W) рождаются глухими. Но хотя такая врожденная аномалия неизлечима, она не доставляет кошке особых неудобств при жизни в помещении. Белые кошки с неголубым цветом глаз неглухие (по крайней мере речь идет о генетической аномалии).

http://feliscatus.ucoz.ru/publ/10-1-0-16

[runa]

а кошки-то при чем? у крыс голубых глаз не бывает.

[lxkerry]

кошки при том же, что и тюлени.

[runa]

пока что из доказанных фактов связи между разновидностью и патологией есть только мегаколон (сильно маркированные крысы), возможные проблемы с выкармливанием крысят у бесшерстных самок (не у всех, кстати) ну и серьезные проблемы у манксов.
а, ну менее хорошее зрение у красноглазых. что есть, то есть.

больше ничего _доказанного_ не встречала. 

глухоты у крыс не встречала. =))

[Natfat]

И, кстати, это совсем не значит, что все сильно маркированные крысы больны мегаколоном, а голые самки никогда не выкармливают своих детей.

[lxkerry]

а манксы это кто? бесхвостые?
если нет - то у бесхвостых серьезные проблемы  вообще по жизни =))
а уж про лысых и говрить не приходиться. умерзнет моментально, если сбежит на лестницу

[runa]

манксы бесхвостые, да.

нууу, англичане, например, бесшерстных и манксов запрещают выставлять на выставках. вредно им это, говорят =)
и вообще без энтузиазма относятся к этим разновидностям.

но мы-то начинали со сравнения нормальных стандартных декорашек с пасюками.
чисто декоративные виды с ними сравнивать явно бессмысленно.

[Alexz]

ну так и где доказательства, что закрученные вибриссы функционально хуже? потому что природа такого не создавала?

А можно тогда доказательства что они не хуже? С удовольствием почитаю...

[Svet-lana]

что-то вы ушли уже неизвестно куда от темы.

вначале сравнивали волка с овчаркой или лайкой, а теперь старательно обсуждаете сравнение волка и китайской хохлатой собачки. Да еще и требуете доказательств, что китайская собачка не хуже.

Вроде никто особо тут не пытался доказать, что декорашки лучше пасюков. Единственное, в чем они предпочтительнее для домашнего содержания - они привыкли к людям и не агрессивны (неправильный отбор для разведения или болезни я тут не обсуждаю).
В остальном ИМХО это по сути все те же крысы...

Как можно доказать чем лучше рексы или лысики? Они, возможно, лучше лишь для конкретного хозяина, которому нравятся именно такие звери.
Чем персидская кошка лучше Васьки с помойки? Чем чау-чау лучше болонки?
Наверное, все-таки каждому свое.

Иное дело, что разные породы (разновидности) порой больше подвержены тем или иным заболеваниям. Иногда реально, иногда "как говорят...". А уж какая крыса вам достанется - кто заранее скажет. Вы можете взять пасюка, а он окажется сердечником или будет страдать от онкологии, а лысик проживет 3 года без проблем

[runa]

доказывает тот, кто сделал первоначальное утверждение. =)

это же пасюководы заявляют, что чем-то хуже, вот пусть и доказывают.
а без доказательств это не факт, а просто чье-то субъективное мнение.
 

[Puma]

а, ну менее хорошее зрение у красноглазых. что есть, то есть.

С чем тоже можно поспорить - все-таки есть у меня мысль, что не в розовых глазах проблема, а именно в наследуемом плохом зрении - никто ж не проводит отбор по этому признаку 

У меня из двух откровенно розовоглазых крыс головой не машет ни одна, зато знаю пару очень темно-рубиновоглазых крыс, которые "змеят" только так.


Но глобально я вот читаю и не могу понять, а с какого перепугу сравниваем декорашек с пасюками? Декорашка она и есть декорашка, специально для дома выводилась/разводилась/выращивалась, а пасюк "заточен" под выживание. Соответственно пасюк и домашних условиях жить сможет с комфортом, а вот декорашка на улице - откровенная жестокость  Другая часть истории, что отлавливая взрослого пасюка и запирая его в клетке, мы ломаем его привычный образ жизни, и заставляем приспосабливаться к в корне другим условиям быта. Насколько это приемлимо - зависит от контекста происходящего и того, кто что для себя считает приемлимым 

[aunt_dahlia]

Не встречала такой статистики. Из 20-ти крыс прошедших через мои руки различными патологиями сердца страдали несколько стандартов и ни одного рекса. Сбор статистики на форуме тоже не выявил такой закономерности.

Мне об этом говорили двое - Польшкова (она говорила, что это не само по себе страшно, а приводит к определенным проблемам с легкими и мозгом, если не ошибаюсь) и один человек, к крысоводству никакого отношения не имеющий, но отслеживающий научные статьи в определенных журналах (как о характерном примере сцепленных генов). Так как я не занимаюсь разведением, то мне этого хватило. Но вот почему заводчики не собрали полную информацию о возможной плохой наследственности ДО того, как начали массовую работу с рексами, мне лично не понятно. Хорошо, если это в массе не оказывает большого влияния на здоровье рексов (или оказывает, но это не заметно на фоне влияния других врожденных факторов??), но информация-то о таких вещах должна быть точно известна.

это еще почему? у рексов нормальной длины усы, только волнистые. торчат во все стороны. нормальный у них радиус охвата. у моих рексов над глазами тоже есть волоски.

Я что, рексов не видела, по-Вашему? Нескольких изучила во всех подробностях - радиус охвата у них мало того, что в среднем меньше, чем у стандартов, там еще и очень неравномерное распределение усов, плотность точек, соответствующих их кончикам, на поверхности сферы, так сказать. Хм, надеюсь, понятно выразилась.  У моей Пони одной брови не было вообще, на второй торчало 2 кривых волоска, не было вибрисс на передних лапах; у остальных - примерно такая же картина.

Но в домашних условиях, повторюсь, это большого значения не имеет. Как и то, что большинство рексов часто местами лысеют, что в природе негативно сказалось бы на выживании такой популяции.

[Vlada]

До сих пор нет ни одних научно доказанных фактов, что крысы каких-то окрасов/разновидностей/маркировок более подвержены каким-то заболеваниям.

Если бы рексам было бы настолько сложно жить с закрученными вибрисами, то не вылавливала бы я своих рексовых красавиц чуть ли из-под потолка. Эти две матрены первые гулены и исследователи.

Отсутствие или недостаточная пегминтация глаз (красые и рубиновые) у крыс влияет не на зрение. А на то что при ярком свете   больше вероятность ослепнуть (незащищеность сетчатки). Если учитывать что крысы дикие активные ночью, то те же амберы спокойно бы жили со своими глазками. Альбиносов то в диких колониях часто встречают, живут же они там))

[runa]

Мне об этом говорили двое - Польшкова (она говорила, что это не само по себе страшно, а приводит к определенным проблемам с легкими и мозгом, если не ошибаюсь) и один человек, к крысоводству никакого отношения не имеющий, но отслеживающий научные статьи в определенных журналах (как о характерном примере сцепленных генов). Так как я не занимаюсь разведением, то мне этого хватило. Но вот почему заводчики не собрали полную информацию о возможной плохой наследственности ДО того, как начали массовую работу с рексами, мне лично не понятно.

да нету такой сцепки... по крайней мере я, сколько изучала, нигде с таким не сталкивалась.  давайте соберем статистику по форуму, как с омж делали.
этот ваш человек уверен, что речь шла именно о крысах?
рексы - это не только крысы. есть свинки рексы, есть кролики рексы, есть кошки...
и что речь о сердце шла?
у кошек рексов наследственная аномалия - гипотрихоз. нарушение роста волос. выражается в их специфичной шерсти. 
у крыс рексов тоже есть именно такая сцепка - снижено кол-во остевых волос. (кстати, удивительно, что к усам прицепились, а к реально подтвержденному факту нет  )
но сердце-то откуда взялось?

[runa]

Нескольких изучила во всех подробностях - радиус охвата у них мало того, что в среднем меньше, чем у стандартов, там еще и очень неравномерное распределение усов, плотность точек, соответствующих их кончикам, на поверхности сферы, так сказать. Хм, надеюсь, понятно выразилась.  У моей Пони одной брови не было вообще, на второй торчало 2 кривых волоска, не было вибрисс на передних лапах; у остальных - примерно такая же картина.

нескольких - это сколько? -))

у рексов, имхо, даже больше охват усами - они сильнее торчат во все стороны.
над бровям есть волоски, правда, короче и меньшее кол-во - это да. вот тут они уступают стандартам...
на лапах есть волоски. ну, у моих - стопудово есть. ничуть не хуже, чем у стандартов.

но вот имеет ли значение "плотность точек, соответствующих их кончикам, на поверхности сферы"...
я не крыса, я не знаю =) и исследований на эту тему мне не попадалось...