Что делать с пасючкой?

[Nail]

Ага... не против... одни уши потом найдёте от этой самочки. Не покусают... просто горло перегрызут сразу и дело с концом. Про самцов всё еще грустнее.

Про самцов соглашусь... А вот про самок - нет...
У самок много шансов быть принятой даже в чужую стаю - но тут всё зависит от степени перенаселенности участка, кормовой базы и т.п.
Полупасюки - подтверждение тому. Случаи с декорашками убежавшими/выброшенными/потерявшимися, которых потом находили и подбирали и которые рожали кучку деток от пасюка - все ж не такая уж редкость...
Posted on: Декабрь 21, 2008, 23,33:51 Но все равно риск, что попадет в "неудачное" место, что не примут, - очень велик...

[aunt_dahlia]

Ilja, меня вот лично несколько клинит от того, что пасюководов Вы постоянно называете "любителями дикой природы". Любитель дикой природы, желающий засадить дикого зверя в клетку (если это не вид, которому грозит вымирание, чего о пасюках как-то не скажешь) - это оксюморон какой-то.

И мантра "пасюку можно создать благоприятные условия в любой квартире" - это как "мы можем удвоить ВВП". Можно, да - полностью отдав пасюку 20 кв.м. соответствующим образом оборудованной площади (после чего видеть его хвост пару раз в месяц). Кто-то из владельцев пасюков это сделал? Или завтра вот соберется и сделает?

[Nail]

Я не знаю особо много пасюководов, которые бы держали зверя весь день в клетке. Но я знаю огромное количество собаковладельцев, которые кормили своих собак кашей и либо не выгуливали, либо выгуливали, но очень мало.

Я вообще знаю не особо много пасюководов .
Владельцев собак, которые хорошо обращаются со своими питомцами, я знаю во много раз больше... А уж во сколько раз больше вообще владельцев собак, чем владельцев пасюков...  Особенно если считать только чистых пасюков без всяких там "полу-"...

имхо, бессмысленное сравнение... и в итоге все зависит только от ответственности конкретного человека. И дебаты про негуманность содержания собак в квартире - тут не к месту.

[Ilja]

aunt_dahlia, согласен, есть маленькая заковырочка.
Однако, пасюководы имеют такое же правом называть себя любителями природы, как и любители альбиносов или рексов называть себя крысолюбами.

И вообще, неужели пасюки так плохо живут у местных пасюководов? У того же zanuuda, Куся хуже живет, чем Макар или Степка?

[Ilja]

Nail, все относительно, абслотные цифры здесь ничего не говорят. Говорит доля пасюководов, нормально сожержащих своих зверей, и доля собачников, нормально содержащих своих собак.

[Vorona]

В северной и средней климатической полосах крыс в природе практически не водится, да.

Я жила на Северо-Востоке, в Магадане. Так вот крыс там было - дофига! И в городе и в поселках по трассе. Как только поселок - так крысы.. Откуда взялись в тайге, на вечной мерзлоте?

[Ilja]

Я жила на Северо-Востоке, в Магадане. Так вот крыс там было - дофига! И в городе и в поселках по трассе. Как только поселок - так крысы.. Откуда взялись в тайге, на вечной мерзлоте?

Да, читал, крысы остаются зимой у водоемов и ныряют в полыньи за моллюсками и земноводными. Весьма интересный факт.

[Ilja]

Мороз крысам не стколь страшен, сколько отсутствие еды и воды.
Я сам лично налюдал крохотных пасючат, бегающих по полчаса - час при темпераутре - 20 С

[Nail]

И вообще, неужели пасюки так плохо живут у местных пасюководов? У того же zanuuda, Куся хуже живет, чем Макар или Степка?

А это о чем?
Я говорила, что у местных пасюководов кто-то плохо живет? Опять мне хотят приписать то, чего я не говорила?  
Вот если честно - не проверяла я, какие там условия  , верю им на слово  .

Кстати, про то, чтобы местные собаководы плохо содержали своих собак - я тоже сказать не могу.

[Ilja]

Nail, это был ответ на реплику aunt_dahlia
Не нужно считать по умолчанию, что я приписываю абсолютно все вопросы Вам лично

[aunt_dahlia]

И вообще, неужели пасюки так плохо живут у местных пасюководов? У того же zanuuda, Куся хуже живет, чем Макар или Степка?

Ну что значит - "так плохо"? В том-то и дело, что оценить это невозможно. Априори можно сказать, что Кусе живется хуже, чем Макару. Из чего вовсе не следует, что не надо было его спасать.
Но ни о каких условиях, адекватных "естественным" речи не идет: это совершенно тоже самое, что содержание медведя в хорошем зоопарке.

[Scratt]

двухсантиметровая ость - откровенно недекоративное свойство.

если человек принесет агути, вы не сможете доказать, что это не пасюк. Предположить - возможно, доказать - нет. Темнее чешуйки, чуть другой цвет шерсти - это может быть особенность данной крысы (агути тоже бывают почти черные и почти рыжие).

Мне тоже кажется, что их трудно различить.
Это так, в качестве иллюстрации, мой агутька Кузька. По моему, пасюк пасюком. Даже ость в наличии!

[Nail]

Мне тоже кажется, что их трудно различить.
Это так, в качестве иллюстрации, мой агутька Кузька. По моему, пасюк пасюком. Даже ость в наличии!

По крайней мере полупасюки точно не отличаются...
Можно и среди декорашек-агутей найти двух таких, кто будет совершенно отличаться меж собой и формой ушей, и формой морды, и мехом, и цветом меха и т.п.
Posted on: Декабрь 22, 2008, 01,08:22 Сдается мне, что если поймать пасюка в Новосибирске и где-нить в Крыму - разница тоже может оказаться разительной... Но не проверяла .

[lemusik]

По поводу различий в шерсти и т.п. -  когда зверь живет на улице, ясен пень, шерсть у него другая. А если пасюк годик поживет в квартире, где температура за 25, шерсть у него изменится.

Свет, откуда такая информация?
У меня трое новосибирцев жили, они улицу только из переноски видели. Шерсть была именно такая, как Таня описывает. 67 поколений содержания в неволе ее не изменили... А та пасючка, о которой Таня пишет, и вовсе какое-нить 70-е с чем-то поколение...

ДРУГИЕ они.

[Nail]

А у меня Зязя - те же 64 поколения была - и никакой особой шерсти. 

[Lynx_Estel]

Lynx_Estel, а для чего тогда, Вы думаете, нужен пигмент в глазах? Для ухудшения декоративных качеств?

Вот честно, я НЕ знаю, зачем нужен пигмент в глазах. И при чём тут декоративные качества - совсем непонятно.
Кстати, про пигмент с удовольствием послушаю. Как студент-заочник ветеринарки, я очень охоча до новой информации. Только, плиз - со ссылками на источники.

[runa]

Кормавая база может и будет всегда, но ее можно уменьшить в разы.
Я полный идиот, потому что и в этот раз не понял . В северной и средней климатической полосах крыс в природе практически не водится, да. Что дальше?
Если специально не подкармливают, значит, подкармливают не специально.

ну когда крыса сама прогрызает путь в квартиру и сама добирается до еды, называть это подкармливанием, на мой вгляд, крайне нелогично.
именно потому, что крыса в наших климатических условиях может выжить только рядом с человеком, она это делала, делает и будет делать. подкармливай ее или не подкармливай. 

Опять же, я должне был написать, что прямые усы нужны пасюкам для красоты?

нет. просто не стоит бездоказательно, используя сомнительные аргументы, писать, что закрученные усы для крысы хуже, чем ровные. физиологически.
приведите результаты исследований, серьезных. а если такого нету - не надо придумывать...

Не припомню ни одного пасюковода, который бы ловил взрослых здоровых крыс. Автору темы принесли крысу в полудохлом состоянии, и она оказалась чрезвычайно приручаемой.

ну потому и возникли сомнения в том, что это - пасюк

[runa]

Я жила на Северо-Востоке, в Магадане. Так вот крыс там было - дофига! И в городе и в поселках по трассе. Как только поселок - так крысы.. Откуда взялись в тайге, на вечной мерзлоте?

в _поселках_. НЕ в природе.


Posted on: Декабрь 22, 2008, 03,20:06

Да, читал, крысы остаются зимой у водоемов и ныряют в полыньи за моллюсками и земноводными. Весьма интересный факт.

это на дальнем востоке. не вообще на севере. но я же сразу сказала - caraco не принимаем во внимание, они другие.

[Ilja]

И при чём тут декоративные качества - совсем непонятно.

Процитирую библию крысоводов:
Янтарный (Amber)
«Глаза - розовые. Предпочтение отдается крысам с наиболее светлыми глазами.»

Кстати, про пигмент с удовольствием послушаю. Как студент-заочник ветеринарки, я очень охоча до новой информации. Только, плиз - со ссылками на источники.

Если интересно, я переведу на недельке те ссылки, что дал на сайте.
Надеюсь, на ветеринарных факультетах преподы не просто копируют лекционный материал с википедии.
 

ну когда крыса сама прогрызает путь в квартиру и сама добирается до еды, называть это подкармливанием, на мой вгляд, крайне нелогично.
именно потому, что крыса в наших климатических условиях может выжить только рядом с человеком, она это делала, делает и будет делать. подкармливай ее или не подкармливай.

Еще раз повторю, если безалаберно строить пищевые склады, не предохранять дома и квартиры, мусорить и вообще жить абы-кабы, крыс не уменьшится. Но изменения по любому из этих направлений принесут заметные результаты.

нет. просто не стоит бездоказательно, используя сомнительные аргументы, писать, что закрученные усы для крысы хуже, чем ровные. физиологически.
приведите результаты исследований, серьезных. а если такого нету - не надо придумывать...

ну потому и возникли сомнения в том, что это - пасюк

На сайте я привел только абсолютно очевидные и неопровержимые факты. Я бы мог понаписать там своих предположений насчет дамбов, например, но я не знаю
- насколько хорошо они слышат
- могут ли направлять свои уши в сторону звука
- являются ли ушки дамбосамочек столь же привлекательными для самцов, как ушки стандартов
- какие есть побочные эффекты мутации

Здесь, в Канаде, на курсах биологии особо акцентируется внимание на т.н. принципе Формы и Функии (или, в широком смысле, структуры и функции), действующем на всех уровнях биологической организации, от энзимов до организмов в целом. Не знал бы я его, никогда бы не получил больше «четверки». Природа ничего не создает шутки ради, изменение формы по экспоненциальной влияет на изменение функции.

[runa]

Ilja, ну и где доказательства того, что усы рексов функционально хуже усов стандартов?
я не знаю, что именно вы называете  "абсолютно очевидными и неопровержимыми фактами".
но мне заявление о том, что волнистые усы "работают" хуже прямых - не кажется очевидным.

если вы согнете палец, что, его тактильные качества станут хуже?

а что природа?
у тюленей, например, вибриссы волнистые.
у уральских рексов (кошки, аборигенная порода!! были обнаружены на урале в середине прошлого века) вибриссы тоже волнистые.