Крысик много пьет!!!

[CVETIK]

Здравствуйте, форумчане! У меня такая проблема: Валеночек (крысомальчик меньше года) ни с того ни с сего начал просто глушить воду ( примерно 100 миллилитров в день) буквально 3 дня назад. Дует лужи. Сначала отказывался от еды, немного похудел, порфиринил. Сегодня ему легче, порфирина в течение дня не было, ел свой сухой корм (ничего другого не даю - боюсь повысить сахар), просился на ручки. Сейчас также сидит грызет зерна. Моча казалась липкой пару дней назад, сегодня я не проверяла.  Я перечитала все темы, связанные с диабетом. К врачу сможем поехать только завтра или послезавтра.
Если у вас были подобные случаи с крысами, подскажите как мягко снизить сахар ( не используя инсулин) до похода к врачу? Чем можно немного облегчить его состояние на эти два дня?

[Svet-lana]

фоспренил немного снижает сахар, можно подавать по 0.3-0.5 мл  два раза в день в зависимости от веса крысы.

в принципе гречка диабетикам полезна - можно кашу на воде сварить.
вроде черника еще помогает немного

[CVETIK]

Продолжение истории.
Неделю назад ездили к врачу в медведково. Сделали общий анализ мочи. Выяснили, что в моче присутствует белок, сахар, кетоновые тела, эритроциты и лейкоциты. И, соответственно, это говорит о воспалении. Нас прощупали вдоль и поперек и не нашли никаких отклонений. Послушали легкие - дыхание чистое. Назначили нам колоть байтрил 5 дней 1 укол в день 0,175 мл ( мы весим 700 гр, хоть и отощали до костей:-((( ), фоспренил 0,7 мл 1 раз в день и кантарен 0,4 мл также 1 раз вдень. 5 дней мы прокололи байтрил (вчера был последний укол), крысу вроде как стало немного легче (хотя уколы переносил очень тяжело, жалуясь и отлеживаясь потом на руках ;-))
Он стал с удовольствием кушать, попрошайничать, играть.
Вчера ездили к врачу опять на осмотр, нам сказали, что вроде пока все нормально, мочу и кровь будут проверять через 10 дней. Мы еще колем 3 укола кантарена и даем фоспренил. сегодня мне кажется, что ему хуже - он вялый и вместе с тем немного нервный, не лежит на руках, не дает себя чесать. И к вечеру у него на носике появился порфирин. Пьет он немного меньше, но все равно очень много по сравнению со своими собратьями.
Я очень за него переживаю, он буквально на глазах худеет, а в чем причина ,мы так и не выяснили:-(

[Mishka]

Сахар и кетон в моче - я бы была почти уверена, что надо снижать сахар. А вы у какого врача были? Вам кровь на сахар проверяли?

[Svet-lana]

У какого врача были?

Байтрил и кантарен - ок, если есть белок и лейкоциты. Но что насчет сахара? Его же надо как-то снижать. Или он бы не так высок?

[Vorona]

У какого врача в Медведково вы были? Единственный ратолог - Новикова в декрете уже 2 недели как..
Хотя, есть там еще девушка вполне адекватная, но еще не очень  опытная с крысами..

[CVETIK]

Врач Лидия Сергеевна. Мне она показалась толковой и она сказала, что старается советоваться с Новиковой. В анализе написано - глюкоза - + никаких показателей точных нет.

Кровь не брали, решили ее сдавать числа 6-го.
Сейчас даю только фоспренил, потому что кажется, что от кантарена у крысика повышается температура :-(

Думаю поехать в свой выходной в пятницу в Красногорск.

[Mishka]

Далековато до пятницы...раньше никак?

[Vorona]

Лидия Сергеевна - вполне

[CVETIK]

Работаю в открывающемся магазине - уползаю домой в девять. Вряд ли до пятницы меня кто-то отпустит даже на час раньше :-(
Кроме того, что Муняш много пьет и писает,  и выглядит очень худым, все хорошо. У него нет порфирина ни на глазках ни на носике, у него хороший аппетит ( сейчас вот с удовольствием скушал кусочек огурца), он подвижный (но, немного присутствует какая-то нервозность в его подвижности). Вот.

[Lady-bird]

Один "+" - это и есть конкретный показатель. Анализ мочи, правильно? + еще не так плохо, как может быть.

Черника и прочие припарки реально уровень сахара не снижают. Так чтобы съел и сахар понизился. Я гранат даю регулярно, но это просто как некая поддерживающая мера, способствующая регуляции сахара в крови в некоторой степени, но не лечение. 

По опыту "личного" крысодиабетика - каши дают высокий сахар. Всякие каши в вареном/пареном виде. Гречка в сухом виде или гречневые галеты (в составе только гречка) допустимы, даю. Иногда добавляю в сухой корм сухой геркулес. Из вареных круп даю изредка только гречку в количестве половины столовой ложки без горки, гречка не разваренная, а скорее полутвердая. Мешаю с самодельным овощным пюре или детским питанием, подходяшим диабетику по составу.

Вот и неверно делаете, что оставляете крысе только сухой корм. Говорите, боитесь повышения сахара. А состав сухого корма вы проанализировали? Лично я не видела ни одного готового сухого корма для грызунов, который бы полностью удовлетворял требованиям к питанию диабетика. Либо надо перебирать, что-то оставлять, что-то убирать. Либо вообще ни в какие ворота не лезет (относится к цельным гранулам, в которых ничего не уберешь).
В сухом корме в среднем 70-90% углеводов. А диабетику хорошо бы не переваливать за 50-60%, если подсчитывать по всем продуктам питания в суточном рационе.
СМЕЛО давайте овощи - можно все, что рекомендуются крысам. Огурец, помидор, тыква, кабачок, морковь, зеленые листики пекинской капусты, брокколи... Зелень, петрушка в рационе диабетиков весьма приветствуется. Из фруктов можно яблоки - все сорта, которые крыс ест. Я даю периодически банан, кусочек размером с кулачок. В основном, с бананом заодно лекарства "упаковываю".

Снижение сахара, к сожалению, реально только медикаментозно. Если сахар перманентно повышен, то есть не является временным явлением вследствие какого-то другого заболевания. Правильное питание - архиважно, но это, к сожалению, только подспорье, основа, а лечение должно присутствовать. Мы начинали с диеты, потом таблетки, потом инсулин, теперь инсулин и таблетки. И все равно глюкометр зашкаливает. Но крыс живет, удовлетворительно себя чувствует, бегает, кушает, проявляет интерес к жизни.
Пережили два серьезных кризиса-грани. Когда соблюдали только диету. Спасло введение глюренорма. Во второй раз спас уже только инсулин.

[CVETIK]

Lady-bird, спасибо огромное!!!! А то я почитала темки про диабет - аж сердце сжимается.... Форумчане пишут, что после уколов вероятно падение сахара в крови и кома. Приводить в сознание надо уколом глюкозы, втиранием в десны меда и пр. А я ухожу на работу в 8 утра и прихожу в 9 вечера... Я как представлю себе, что после укола в мое отсутствие ему станет смертельно плохо...
 А Вы меня успокоили. Если уколы не настолько опасны - то я буду колоть сахароснижающие. Сдам все повторные анализы, и, что делать, будем тогда колоться. Уж очень я его люблю, пожалуй, даже больше, чем двух других :-)

[Lady-bird]

Вы, вероятно, читали тему nerjaveikin о приступах гипогликемии. Я склоняюсь к тому, что это происходило из-за не слишком подходящего крысе инсулина. Если инсулины, при которых вероятность гипогликемии на порядок выше, чем на других. Ряд крысам вообще не подходят.
Я тоже после первого знакомства с тематикой диабета больше всего боялась гипогликемии, диабетической комы, кетоацидоза. Начиталась. А надо просто знать, как это предотвратить, предпринимать активные действия для этого и уметь вовремя распознать, если вдруг что-то пошло не так. И описание гипо на меня тоже наибольшее впечатление произвело.

Гипогликемии бояться надо и надо быть к ней готовым. Я сталкивалась 2 раза, но оба раза ловила ее на начальной стадии и обходилось без ужастиков. С дозировками надо очень аккуратно. Таблетки мелкие, лекарства серьезные, отмерять надо стараться максимально точно и одинаково каждый раз. Одну гипо мы "поймали" на таблетках, когда начали повышать дозу. Вторую - на инсулине, опять-таки на повышении дозы. Ждать гипо есть смысл в течение первых пары часов. По собственному опыту: от таблеток больше всего риск гипо в первые 15-30 минут после приема. Через час можно уже окончательно расслабиться. От _долгого_ инсулина - в течение 1,5 часов после инъекции. От короткого - первые 15-30 минут. Вывод: утром встали - сразу дозу. И наблюдать. Вечером проще, больше времени для наблюдения.
Как только малейшее подозрение на вероятность гипо - контролирую каждые несколько минут, пока не будет ясно, ошиблась или нет. Вижу слабость, вялость, бессилие - в руки банан, зефир, печенье, крошечный кусочек. Через минуту еще столько же. Оправился - хорошо, сахаром больше пичкать не будем, дадим что-то разрешенное (галету, цельнозернистый сухарик). И попить.

С диабетом можно жить. Главное - шустрее шевелиться и не ждать, не ждать, не ждать. Нету надежды на авось, не случится такого чуда, что вдруг оно пройдет само, отлежится, затянется и т.п. Это мы заявляем как наследственный крысодиабетик по "стажем" 4 месяца после ухудшения и хозяйка крысодиабетика.

Как там у вас с анализами? Кровь бы сделать, можно даже самостоятельно, если есть у кого позаимствовать глюкометр.

[CVETIK]

Сегодня полдня провели в "Кобре".
Нам почти вынесли приговор - почечная недостаточность
Завтра будет все ясно - будет готов анализ крови. В моче сахар не обнаружен, зато обнаружено много другого :-(
Ждемс...

[Vorona]

почечная недостаточность - не приговор! Лечитесь!

[Svet-lana]

увы, Ворон, у крыс эта штука почти приговор.
Но рыпаться надо, а там уж как получится

[Vorona]

Я знаю, Свет.. Прошла через это уже дважды.. Но поднимать лапки кверху и сдаваться - нельзя. Надо лечиться и надеяться.

[galchonok]

ну как приговор? при опеределенном лечении есть шансы достаточно протянуть во вполне приличном состоянии... чем еще вызвана ХПН... надо бороться.

[CVETIK]

Всем доброго дня/ночи! Спасибо за поддержку, мне она правда оооочень нужна :-)
Совсем заморочена на открытии магазина - поэтому вовремя не успеваю ответить. Позвонила в клинику - сказали, что в крови высокий показатель сахара и по анализу можно судить не о проблемах в почках, а о проблемах с печенью. Сказали, что почки - это как следствие заболевания печени... (Если вспомнить самое начало болезни - то мне вообще казалось, что он отравился - может съел пластик на кухне, или погрыз линолеум...)
Завтра едем на повторный анализ крови именно на сахар.
Валеночек (Муняшка) после забора крови под наркозом - с утра просто умирал у себя в клетке и я в то утро сто раз пожалела, что поехала ваще в клинику и сделала эти анализы. Его вырвало, он лежал без чувств, отказывался от воды, еды... Я положила ему всяких вкусняшек и с тяжелым сердцем уехала на работу. Вечером, приехав - обнаружила, что с горя я-то клетку и не закрыла. И этот ушастик весь день провалялся на кровати :-) Видимо перед этим, он конечно пошел к соседней клетке - дразнить Толстого своим присутствием ;-)
В опчем, это еще тот жук. Так что мы прорвемся. Посмотрим, что скажет завтрашний анализ крови. Если это диабет - то я уже даже рада