Отведем душу?

[Daarj_McRattus]

Можно.

Это все равно, что рассказывать детям сказки про аиста.
В любом случае, человек столкнется и с этим пластом культуры, почему бы его не рассмотреть вместе с учителем?
Тем более, это не было заигрывание с учениками, с каким тоже приходилось сталкиваться.

Учиться читать на Хоббите - тупая идея, но если бы речь об этом произведении зашла классе в 9-10, почему нет?

Речь началась с неуместных произведений в списке литературы.
Могу сказать, что Велимир Хлебников в 5 классе (4 мы перепрыгнули), был крайне непонятен и, наверное, неуместен.

А те части "Поднятой целины", которые почему-то считаются смешными, мне казались ужасно печальными. Но это была уже другая школа и другой учитель. Она была лет на 15-20 моложе той моей расстрелянной  учительницы, но мыслила только в рамках критической литературы. Но с ней и не обязательно было обсуждать что-то.

[Ilona]

В любом случае, человек столкнется и с этим пластом культуры, почему бы его не рассмотреть вместе с учителем?

Неправильно употреблено время глагола. Ребёнок с этим сталкивается ежедневно. Так что в школе должна быть альтернатива окружающей серости, а не копание в помойке.

[ivanovik]

Ребенок должен всесторонне развиваться, НО! соответственно возрасту!
Может нам не очень повезло со  школьной программой, но с удовольствием дети читают не заданное в школе, а порекомендованное мной, или друзьями. А остальное - обязаловка... Прочитал и забыл.
Я в определенном возрасте обожала стихи Маяковского. Точнее, его  лирику. Я их смаковала, так мне нравился этот ритм... А потом мы стали проходить Маяковского в школе... И это напрочь отбило все желание читать и наслаждаться этим автором.
 Это я к чему...  Даже когда ребенок готов к восприятию того или иного произведения, важна еще и правильная, грамотная подача. А наши учетеля, к сожалению, чаще не всегда это могут сделать, точно так же, как и спокойно воспринимать мнение ребенка на тему произведения, а не общеизвестных и общепринятых критиков...

[polarratte]

э.. а сам кто-нибудь эти моления читал?
а то прямо "пастернака не читал, но мнение имею"
может, вполне читабельно для детшек-то??
_{(я тут второй месяц пытаюсь взяться за евангелие - атеизм атеизмом, но общее развитие.. житие моэ....)}


вот что действительно в школе поперек горла - так это "о весна безконцаибезкрая"...  
и с выражением, с выражением читаем!!

Я в определенном возрасте обожала стихи Маяковского. Точнее, его  лирику. Я их смаковала, так мне нравился этот ритм... А потом мы стали проходить Маяковского в школе... И это напрочь отбило все желание читать и наслаждаться этим автором.

зато за что благодарна преподу тов. О. из инъяза - что на 5 курсе мы вместо "трех товарищей" читали какую-то мутную преснятину... нет, не читали - разбирали по косточкам и делали грамматические упражнения по мотивам

такого паталого-анатомическoго обращения с 3 товарищами я б не простила.

.....

и, Владимир, как не стыдно такие картинки постить!
Жулик был замечательный крыс, а вы какое-то едро приплели, не к ночи будь помянуто...

Это очень скользкая тема... Кому и Сорокин - литература, и Солженицын, и Бродский - гениальный поэт. 

П.С.
сорокин - жуткая, но талантливая литература. не люблю.
бродский - имхо, вообще единственный поэт.
так что... гиперболы не всегда удаются ввиду плюрализма вкусов

[ivanovik]

"Моление Даниила Заточника
      (Древнерусский текст)
      Слово Данила Заточеника, еже написа своему князю Ярославу Володимеровичю
      Въструбим, яко во златокованыя трубы, в разум ума своего и начнем бити в сребреныя арганы возвитие мудрости своеа. Въстани слава моя, въстани въ псалтыри и в гуслех. Востану рано, исповем ти ся. Да разверзу въ притчах гаданиа моя и провещаю въ языцех славу мою. Сердце бо смысленаго укрепляется въ телеси его красотою и мудростию.
      Бысть язык мой трость книжника скорописца, и уветлива уста, аки речная быстрость. Сего ради покушахся написати всяк съуз сердца моего и разбих зле, аки древняя - младенца о камень
      Но боюся, господине, похулениа твоего на мя.
      Аз бо есмь, аки она смоковница проклятая: не имею плода покаянию; имею бо сердце, аки лице без очию; и бысть ум мой, аки нощный вран, на нырищи забдех; и расыпася живот мой, аки ханаонскый царь буестию; и покрыи мя нищета, аки Чермное море фараона.
      Се же бе написах, бежа от лица художества моего, аки Агарь рабыни от Сарры, госпожа своея.
      Но видих, господине, твое добросердие к собе и притекох къ обычней твоей любви. Глаголеть бо въ Писании: просящему у тебе дай, толкущему отверзи, да не лишен будеши царствия небеснаго; писано бо есть: возверзи на Господа печаль свою, и той тя препитаеть въ веки."

 "МОЛЕНИЕ ДАНИИЛА ЗАТОЧНИКА
      (Перевод Д.С.Лихачёва)
      Слово Даниила Заточника, написанное им своему князю Ярославу Владимировичу
      Вострубим, как в златокованные трубы, во все силы ума своего, и заиграем в серебряные органы гордости своею мудростью. Восстань, слава моя, восстань в псалтыри1 и в гуслях. Встану рано и расскажу тебе. Да раскрою в притчах загадки мои и возвещу в народах славу мою. Ибо сердце умного укрепляется в теле его красотою и мудростью.
      Был язык мои как трость2 книжника-скорописца, и приветливы уста мои, как быстрота речная. Того ради попытался я написать об оковах сердца моего и разбил их с ожесточением, как древние - младенцев о камень.
      Но боюсь, господине, осуждения твоего.
      Ибо я как та смоковница проклятая3: не имею плода покаяния; ибо имею сердце - как лицо без глаз; и ум мой - как ночной ворон, на вершинах бодрствующий; и закончилась жизнь моя, как у ханаанских царей, бесчестием; и покрыла меня нищета, как Красное море фараона4.
      Все это написал я, спасаясь от лица бедности моей, как рабыня Агарь от Сарры5, госпожи своей.
      Но видел, господине, твое добросердечие ко мне и прибег к всегдашней любви твоей. Ибо говорится в Писании: просящему у тебя дай, стучащему открой, да не отвергнут будешь царствия небесного; ибо писано: возложи на Бога печаль свою, и тот тебя пропитает вовеки."

Взято тут: http://modernlib.ru/books/neizvesten_avtor/molenie_daniila_zatochnika/read_1/



Все-таки  к такой релегиозной литературе не все готовы 
И опять же - а может я мусульманка, или какой иной веры??? 

[Tonya]

Она его прочитала и спрашивает: "мама, ты реально мне ЭТО советуешь???" Читаю - "... вурдалак у джентельмена неприличное отгрыз..."

Людоед там был... но неважно... там ещё:

Толстозадые русалки
Улетают прямо в небо,
Руки крепкие, как палки,
Груди круглые, как репа.

Все-таки  к такой релегиозной литературе не все готовы  
И опять же - а может я мусульманка, или какой иной веры???  

Йа-йа! Я не готова апсолютно! Не надо мне "бити в сребреныя арганы" никакой своею мудростью... мой мозг - нежная, ранимая структура, и такого церебрального секиса не переживёт...
Не, как ж мы это читать с ребёнком будем... если я сама прорубиться сквозь это не могу...  
Кто б адаптировал этот текст для нас, альтернативно одарённых...

[Tonya]

"Что злее льва среди четвероногих и что лютее змеи среди ползающих по земле? Всех тех злее злая жена. Нет на земле ничего лютее женской злобы." - очень актуально, конечно, для 12-летних детей.  
Вот откуда БП грядёт-то...  а мужики-то и не знали...

[Vladimir]

и, Владимир, как не стыдно такие картинки постить!
Жулик был замечательный крыс, а вы какое-то едро приплели, не к ночи будь помянуто

Тот Жулик, которого вы упомянули, был достойным джентльменом, и тем, что с картинки, он даже не тезка и не однофамилец.

[ivanovik]

Tonya, точно, людоед...

А в молениях и переводик есть....  Вам в каком виде задано?
Все равно, мозговыносительно для неподготовленных людей

"Что злее льва среди четвероногих и что лютее змеи среди ползающих по земле? Всех тех злее злая жена. Нет на земле ничего лютее женской злобы." - очень актуально, конечно, для 12-летних детей.  

Вот и я про то же..

[Vladimir]

Бродский, опять же, действительно поэзия, и поэзия хорошая. В отличие от обсуждаемого Талькова.

Должно быть, я не разбираюсь в сортах говнапоэтов.

[ivanovik]

    Видел жену безобразную, приникнувшую к зеркалу и мажущуюся румянами, и сказал ей: "Не смотрись в зеркало - увидишь безобразие лица своего и еще больше обозлишься".
      Неужели скажешь мне: "Женись у богатого тестя, чести ради великой; у него пей и ешь"? Лучше бы уж мне вола бурого ввести в дом свой, чем злую жену взять: вол ведь не говорит, ни зла не замышляет, а злая жена, когда ее бьешь, бесится, а когда кроток с ней - заносится, в богатстве гордой становится, а в бедности других злословит.
      Что такое жена злая? Торговка плутоватая, кощунница бесовская. Что такое жена злая? Людская смута, ослепление уму, заводила всякой злобе, в церкви сборщица дани для беса, защитница греха, заграда от спасения.
 

[Tonya]

А в молениях и переводик есть....  Вам в каком виде задано?
Все равно, мозговыносительно для неподготовленных людей

Не уточнили, видимо, всё-таки перевод, потому как на древнерусском - почти так же удобоваримо для прочтения, как на китайском.

О, о, надо ещё "Наставления тверского епископа Семёна" поискать (их тож задали)... поди тоже бабс не долюбливал, не успевали они, наверное.

[Vladimir]

надо ещё "Наставления тверского епископа Семёна" поискать (их тож задали)... поди тоже бабс не долюбливал, не успевали они, наверное.

Ну как бы да,  ведь то, что среди попья полно пидоров - давно известный факт:

http://neopravoslavie.narod.ru/cerkov.htm

[Limerik]

Читайте Жития и Моления в переводе, в оригинал не всякий взрослый осилит. Тем более, навреняка не оговорено, в каком виде это должно читаться. Переводы Лихачева самые удобоваримые.

Смотрю на наш список литературы - моя дочь легко отделалась!!! Молений у нас, слава те хосподи,  никаких нет, зато  есть былины, Зощенко, Олдридж, Твен, Жюль Верн, Бредбери и много всякого интересно читаемого.
Дочка из 5-го класса в 6-й перешла.

[Tonya]

Смотрю на наш список литературы - моя дочь легко отделалась!!! Молений у нас, слава те хосподи,  никаких нет, зато  есть былины, Зощенко, Олдридж, Твен, Жюль Верн, Бредбери и много всякого интересно читаемого.
Дочка из 5-го класса в 6-й перешла.

Ну значит, у вас ещё всё впереди. Прошлым летом у нас примерно такой список был.
 
Русские былины и пословицы и поговорки народов мира и сейчас задали. Пункт называется "Устное народное творчество".
В литературе ХVIII века почему-то всего 2 пункта: Сумароков "Эпиграмма" и Капнист "На кончину Гаврила Романовича Державина".
Зато поэзии ХIХ - ХХ вв вах, как много. Совершенно недетской.
Но составители отдают себе отчёт, что список оставлен для детей - в программе одноимённое "Детство" как Л. Толстого, так и М. Горького. 
Мы ещё зарубежную литературу чуток зацепили, в числе прочего ВиктОр Гюго, "Отверженные". 

[polarratte]

тоня, а... родителям все это тоже читать надо?

кстати, я до сих пор не знаю, почем какого возраста твои двуногие детки...

[Tonya]

тоня, а... родителям все это тоже читать надо?
кстати, я до сих пор не знаю, почем какого возраста твои двуногие детки...

Да старшие большие уже кони, 18 и 20, пора сгонять со своей шеи. Если бы не мелкий, была бы сейчас вполне свободной, не обременённой детьми... 

Родителям эту хрень читать теоретически не надо. Но придётся. Потому как практически вряд ли мелкий у меня осилит - там же надо отзыв о прочитанном произведении в читательский дневник писать, а графоманскими талантами мои мальчики никогда не отличались.

[merzopak]

тут возникла мысль - а в этом классе ж как раз тот период изучают, и историю, и литературу...вот и задают. вполне логично, если не вдаваясь в подробности. А если вдаваясь - можно было б и попроще и поинтереснее подобрать что-нибудь

[polarratte]

ну, в приведенном изначально отрывке ничего криминального не вижу.
где в переводе лихачева.
помногу в день и сама вряд ли бы осилила, а иметь представление - всяко полезно. принудительно же в православие никого вроде не обращают?
и вообще мы тут скоро сами столько наобсуждаем, что на 10 читательских дневников хватит. вот пущай твой отпрыск отсюда потом и сдувает.

пассажи про злую жену откель? тоже читать велено или просто у того же автора нашли?
а то, знаете ли, у пушкина тоже немало похабных стишков

[Tonya]

пассажи про злую жену откель? тоже читать велено или просто у того же автора нашли?
а то, знаете ли, у пушкина тоже немало похабных стишков

Оттуда, оттуда... Прям целый кусок текста про женскую злобу. 
По мне, дык лучше б похабые стишки учили... впрочем, с такой мамой они и так достаточно всего знают. 
Posted on: Июнь 06, 2011, 18,07:12

принудительно же в православие никого вроде не обращают?

И на том спасибо им.

и вообще мы тут скоро сами столько наобсуждаем, что на 10 читательских дневников хватит. вот пущай твой отпрыск отсюда потом и сдувает.

Отсюда?    Про нетрадиционную сексуальную ориентацию служителей культа?! "Ну извинииите"  Немножко странно будет смотреться в читательском дневнике 12-летнего отрока.