Отведем душу?

[Vilka]

У меня недалеко от дома Тропаревский лесопарк, куда я с удовольствием иногда хожу  гулять или кататься на велосипеде. На входе там небольшая речушка с мостиком. Там всегда очень много уток, и пару раз я видела там по берегу пасюков. Сегодня по пути в парк обратила внимание на объявление, суть которого в следующем: "Граждане отдыхающие, не кормите уток. Они и без этого хорошо обходятся и могут прокормить себя сами. А зато серые крысы на ваших харчах отъедаются, и их популяция растет. Травить их не хотим, поэтому просим перестать подкармливать уток". Я еще удивилась, вроде как достаточно гуманный контроль популяции крыс...

Я там тоже часто бываю, в том числе и со своими племяшками, они всегда туда ходят на крыс смотреть, а не на уток)))
Дети там разные бывают... кто-то просто смотрит, кто-то и в уток камнями кидается, но тут имхо по мозгам надо стучать родителям, которые воспитывают в детях такое вот отношение к животным. На детей "одноразовые" внушения от постороннего человека не действуют.

[victory80]

Собственно об отношении к зверям. А как должны дети относиться к животному, когда у врослых распространенная  норма поведения как к игрушкам в лучшем случае (ну это же всего-лишь животное! Выкладывать деньги за операцию?! Везти на обследование в другой город?!!! да ты чтооооо!!!  Делать мне больше нечего! У меня нет таких денег! А ты с жиру бесишься...)  Надоел - отдали/выбросили. А на усыпление деньги же нужны... Проще выбросить... как игрушку...

Вы бы видели какими глазами на нас смотрели те, кто узнавал, что мы возили собаку на консультацию к "узкому" специалисту в Таллинн и брали с мамой день за свой счет на работе! А когда я искала мужика для того, что бы сделать решетки на окна, что бы кот не вылетел... Только что в открытую у виска не покрутили... А про то, что мне делать нечего, из 10 от 8 услышала...

С подобными людьми с кем смогла, просто полностью прекратила контакты... Аж противно рядом с таким человеком находиться. С тем, с кем не получается по какой-либо причине, просто обхожу стороной тему про животных. К счастью, эти люди просто равнодушно относятся. Не обижают их и не держат у себя. Просто считают меня ненормальной и что мне рожать надо "тогда эта дурь из головы выветрится, время не останется на это".

Вот

[lapa_din]

Вы бы видели какими глазами на нас смотрели те, кто узнавал, что мы возили собаку на консультацию к "узкому" специалисту в Таллинн и брали с мамой день за свой счет на работе!

Ну у нас же во всем стереотипы: старики - свято, хотя эти старики бывает такие... жуть. Дети - опять же свято, хотя дите убивает в раннем возрасте. Ах, положите на них. Просто вспомните, каково отношение крыс к вам за Ваше добро по отношению к ним, и отношение большинства людей за то же добро.

[polarratte]

а надо не побояться и ответить такому ребенку, что вы ему голову открутите и на кол посадите, чтобы его бестолковая головенка начала соображать в сторону самосохранения, хотя бы через страх, и начал формироваться рефлекс "взял камень - а лучше ну его, себе хуже будет".

интересный способ воспитать в детях гуманность

Вот такой вот дизайнерский апдэйт... еще минимум на две недели

кыся еще не поняла, как относиться к такому новшеству
но зато я знаю, как к нему отнесутся крысы!!
новая норка!!

а у нас в доме пылевые извержения из вентиляционной шахты, потоп, лифт не работает и половина внешних стен снесена напрочь

[myshaul]

"дизайнерский апдэйт" пахнет хоть нормально, а то по фото сомнения гложат? 

а у нас в доме пыkевые извержения из вентиляционной шахты, потоп, лифт не работает и половина внешних стен снесена напрочь

вот и до Австрии добрался кризис 

[victory80]

Просто вспомните, каково отношение крыс к вам за Ваше добро по отношению к ним, и отношение большинства людей за то же добро.

Не только крыс, а еще кота и лошади.  Особенно впечатляет лошадь, из "всех убью-затопчу-пошла-нафиг"-какой ее выкупила, превратилась в почесушку и в просто послушную девочку 

А люди... Что люди... Не переделаешь... Вот и отфильтровали всех тех, кто к животным как к игрушкам относятся.

[polarratte]

"дизайнерский апдэйт" пахнет хоть нормально, а то по фото сомнения гложат?  ;Dвот и до Австрии добрался кризис 

нее, это, наоборот, строительный бум.
зато есть повод зажать квартплату за месяцок-другой

[lapa_din]

Не только крыс, а еще кота и лошади.  Особенно впечатляет лошадь, из "всех убью-затопчу-пошла-нафиг"-какой ее выкупила, превратилась в почесушку и в просто послушную девочку 

А люди... Что люди... Не переделаешь... Вот и отфильтровали всех тех, кто к животным как к игрушкам относятся.

Ну, форум про крыс, поэтому помянула только их. А так все животины сюда попадают. Они просто прелесть при добром отношении к ним, они жуть как понимают добро, я вообще завидую одному челу, который живет в Тибете - с утра встает и весь день занят кормежкой-уходом-общением с разными звериками. Хочу тожееееее. 

[Lady-bird]

интересный способ воспитать в детях гуманность

я педагог по образованию, еслишо. обращайтесь

а если серьезнее, то очевидно, что голое разъяснение "по-человечески" работает не в каждом возрасте. и есть такой возраст (точнее, отсутствие ума в силу возраста) и такие вещи, когда надо быть настолько конкретным, что не понять будет невозможно.

[polarratte]

я педагог по образованию, еслишо. обращайтесь

ох нет, спасибо, я уж как-нибудь сама
я к насилию обычно не склонна, но пригрози кто моим близким "голову открутить и на кол посадить" - за себя не поручусь.

и на таких, кому в детстве взрослые тетеньки обещали руки-ноги поотрывать - намсотрелась.
в лучшем случае - печальное зрелище
в худшем - выросли садисты и моральные уроды


кстати. я-то сама что, веником деланная? у меня ж тоже педагогическое образование где-то было. а я и забыла про него... уж запылилось, поди.

впрочем, у того пацаненка я б поинтересовалась, как он относится к идее, если я в него так же камнем кину?

[zvveter]

я педагог по образованию, еслишо. обращайтесь

а если серьезнее, то очевидно, что голое разъяснение "по-человечески" работает не в каждом возрасте. и есть такой возраст (точнее, отсутствие ума в силу возраста) и такие вещи, когда надо быть настолько конкретным, что не понять будет невозможно.

ПомниЦа, как пятилетнего сына подруги, после очередной его истерики трясла за грудки со словами: в следующий раз, когда мы поедем на охоту, он будет сидеть со своей бабушкой... Мы поедем кататься на лошадях, а он будет сидеть с бабушкой. Сейчас ему 22 года, больше слез я от него не видела. Он до сих пор возит нас на охоту и выставки с собами и крысями. Кто ездил с нами в Минск, не даст мне соврать 

[Lady-bird]

но пригрози кто моим близким "голову открутить и на кол посадить" - за себя не поручусь.

то есть если бы ваш малолетний ребенок/брат/племянник кидал камнями в собак и стремился убивать уток/крыс и ему бы сделали такое грубое замечание, вы бы за себя не ручались? интересный расклад.

[polarratte]

то есть если бы ваш малолетний ребенок/брат/племянник кидал камнями в собак и стремился убивать уток/крыс и ему бы сделали такое грубое замечание, вы бы за себя не ручались? интересный расклад.

сделать замечание в данном случае - моя прерогатива.
и если подойдет чужая тетка и начнет ГРУБИТЬ и УГРОЖАТЬ - да, могу немножко шкуру попортить.
в крайнем случае, она может сначала обратиться ко мне. сдержанно.

мне в детстве за мои дурацкие поступки никогда не грозили башку оторвать. нас всегда спрашивали, что будет, если такое же насилие будет применено к нам самим. аргумент "моя дубина больше" всегда давал обратный эффект, как и любое хамство вообще. зато помогало мысленно поставить себя на место жертвы.

[Lady-bird]

если при описанном выше действе присутствуют еще и законные представители детей и допускают это все без замечаний со своей стороны, это клиника. и ни о каком "вежливо подождать, когда большие отморозки сделают замечание маленьким отморозкам" речи не идет. руки-то распускать не надо, но вот высказаться однозначно и понятно необходимо.

чем принципиально отличаются два варианта:
- зачем ты кидаешь камни в собаку? а если я в тебя вот так кину?
- если ты продолжишь кидать камни в собаку, я тебя по шее надаю.

в чем разница, кроме набора использованных слов? первый посыл гуманнее? ребеночеГ представит, как в него летит камень или что ему дают пинка - в чем разница? в каком-то случае нет посыла к насилию, или я чего-то в этом мире не понимаю?

[VaKa]

кыся еще не поняла, как относиться к такому новшеству
но зато я знаю, как к нему отнесутся крысы!!
новая норка!!

Слява богу, крысы в другой комнате

"дизайнерский апдэйт" пахнет хоть нормально, а то по фото сомнения гложат?

Кхм, ну как сказать Тем, чем вы подумали, оно не пахнет... Но имеет место быть запах, состоящий из мокрой известки, подвальной сырости и чего-то непередаваемо протухшего

[Lady-bird]

ЗЫ есть такие вещи в этом мире, которым нужно при необходимости учить жестко. можно сто пятьдесят раз объяснить, почему нельзя кидать фантики на улице, прочитать лекцию про труд дворника, загрязнение планеты, неэстетичность городских пейзажев и т.д. но если речь заходит о том, что нельзя запинать котенка на улице до смерти, то, кидайте в меня тапки и помидоры, господа гуманисты, надо один раз и конкретно приложить свое чадо (сейчас речь идет о действиях собственного ребенка и о методах, которые будут действенны: "приложить" - не значит обязательно избить) во избежание рецидивов, а не рассказывать в теории, каково это было бы вот так самому получить ботинком по физиономии.

рекомендую сходить в суд и посидеть на уголовных делах. в небольшом городке ежедневно под суд идут десятки людей. они грабят, воруют, избивают, убивают. откуда их столько берется? может быть, им в детстве не по-русски объясняли, что так нельзя?

[polarratte]

ну, я как-то сладо могу представить себе ситуацию, что я вот стою с племянничком и умильно наблюдаю, как он кидает камнями в животных.
так что по первому абзацу лучше с кем-то другим проконсультироваться...

из двух вариантов я однозначно выберу первый. и даже не "я в тебя кину" (я же заведомо сильнее), а вообще кто-то кинет.

"я тебе по шее надаю" - автоматически включает ответную агрессию по отношению лично к вам, более сильной. в ближайшей перспективе - демонстративно продолжит кидать камни - "ну давай, ну дай мне по шее, а я вот назло тебе все равно буду кидать!" в дальнейшей - так и будет кидать, чтобы отыграться на слабых. потом начнет гнобить младшеклассников и т.д.

я так чуть не угробила одного детенка.
в группе малышей один начал кидаться игрушками. я на него рассердилась. он в ответ схватил что-то такое остроугольное... и кинул в самого маленького. еще бы сантиметр влево - попал бы в глаз.

ну а вы сами - что же, дейвтсительно не видите разницы между двумя вариантами??

рекомендую сходить в суд и посидеть на уголовных делах. в небольшом городке ежедневно под суд идут десятки людей. они грабят, воруют, избивают, убивают. откуда их столько берется? может быть, им в детстве не по-русски объясняли, что так нельзя?

я могу ошибаться, но подозреваю, что большинству из них как раз вот большие дяди и тети грозили оборвать башку, не объяснив толком, за что и почему. просто давили толстым авторитетом.

[Lady-bird]

оба варианта сводятся к одному - представь, как тебе лично будет больно, страшно, унизительно.
только в первом случае мы пытаемся обратиться еще и к самокритике, рефлексии ребенка. во втором жестко пресекаем действие. и это необходимо НЕ всегда, а в исключительных случаях.

не надо проецировать на примеры незапущенных случаев. речь идет о считанных вещах. и они, кажется, всем понятны.

а по приведенному вами примеру с ребенком и игрушкой. в следующий раз ребеночка рассердит любой другой раздражитель, а результат будет таким же. с приступами гнева, конечно, педагог должен уметь работать. но мы НЕ о том.

[merzopak]

Кстати, о фантиках. Вернулась с Аршана. Ненавижу людей. Это ж надо не полениться за 5-10 км упереть с собой бутылки с водкой/колой и ТАМ их бросить. Ну ,мать твою, если тебе туда их не лень тащить-притащи и обратно!!! у меня муж даже бычки с собой в пустой пачке в кармане уносит, потому что НЕЛЬЗЯ в лесу гадить. Просто НЕЛЬЗЯ. вымораживает вообще. Увидела б кого за этим делом-точно его же бутылкой и огрела б. Такая красота, кедрач, шишки "с неба" падают, воздух с гор свежий....и бутылки, местами битые...ну как такими свиньями можно быть, не ценить все это....
тьфу

[polarratte]

оба варианта сводятся к одному - представь, как тебе лично будет больно, страшно, унизительно.
только в первом случае мы пытаемся обратиться еще и к самокритике, рефлексии ребенка. во втором жестко пресекаем действие. и это необходимо НЕ всегда, а в исключительных случаях.

нууу, в таких "исключительных" первым делом надо кидаться спасать котенка или кого там еще пинают...
в общем, мы поняли, что говорили о разном.

Кстати, о фантиках. Вернулась с Аршана. Ненавижу людей. Это ж надо не полениться за 5-10 км упереть с собой бутылки с водкой/колой и ТАМ их бросить. Ну ,мать твою, если тебе туда их не лень тащить-притащи и обратно!!! у меня муж даже бычки с собой в пустой пачке в кармане уносит, потому что НЕЛЬЗЯ в лесу гадить. Просто НЕЛЬЗЯ. вымораживает вообще. Увидела б кого за этим делом-точно его же бутылкой и огрела б. Такая красота, кедрач, шишки "с неба" падают, воздух с гор свежий....и бутылки, местами битые...ну как такими свиньями можно быть, не ценить все это....
тьфу

подруга говорила, что консервные банки можно прожигать в костре и с чистой совестью оставлять.
она сама из тех, кто с дачи вывозил весь мусор обратно в город - под улюлюканье соседей. и из камчатских экспедиций - вертолетом. так что верю.