Отведем душу?

[Frisik]

А вот и нет. Совершенно не качу никаких бочек. Кстати, переводчики иногда лучше переводят, чем поэты. Вопрос сложный и индивидуальный.

Я говорю про то, что звуки перевести невозможно. Ну как вы переведёте "Звучал мне долго голос нежный"? Кольцевую аллитерацию "го-го" можно перевести? (Это вопрос, а не подкол). Ведь именно она напоминает подсознанию затихающий звук вечернего звона на просторах Средне Русской возвышенности. Картины Левитана, и т. д. Короче, Бог знает куда ещё зайти можно (любовь, печаль, ностальгия). А как всё это передать в переводе?

[VaKa]

А как всё это передать в переводе?

Никак. поэтому действительно лучше всего читать в оригинале Читала я недавно между делом стихи Гёте... ну, не перевести этих звуков на русский! Нет их в русском просто напросто. Баллада "лесной царь" на русском- это ж "тьфу", а когда читаешь оригинал (кстати, он не переведен на совр. немецкий)- мурашки по коже И разница начинается уже в названии. Эрленкёних на немецом (рычаще-шипящее нечто), лесной царь ("царь, царь, здравствуйте, царь" говаривал Иван Васильевич)

[JOLITA]

Никак. поэтому действительно лучше всего читать в оригинале

Я литовка, и школу литовскую окончила. А вот книги зарубежных авторов люблю читать не на литовском, а на русском, потому что бедноват литовский язык на разные выражения и нюансы.
И вообще в последнее время заметила что очень часто в общении с друзьями/знакомыми стала использовать русский язык - ну не хватает мне в литовском языке слов  (а может пора литовский словарь почитать  )

[polarratte]

все иностранные языки бедноваты на русский мат, это факт.
вот час назад как раз проводила неофициальный спецкурс
во всем остальном (глубокое имхо) бедноваты наши знания иностранного языка

у меня в магазине сейчас изрядная библиотека (как раз всего буковского увели, чорт!! не успела сравнить с русским переводом)
читаю переведенную на немецкий литературу... нет, не для восхищения величием, боже упаси! перевод на русский мне всяко роднее. но для поддержания своего немецкого - все же добротный, красивый язык.

Эрленкёних на немецом (рычаще-шипящее нечто), лесной царь ("царь, царь, здравствуйте, царь" говаривал Иван Васильевич)

эйнан куниг вейс их, хайсет хер хлудвиг, дер герне годе дионот... их вейс, хер имо с лонот!!

мурашки по коже аж до сих пор

Баллада "лесной царь" на русском- это ж "тьфу",

я почему-то всегда переводила как "ольховый король"

вот это оль-оль такое прямо... зефирное!! как мафаня!!
ну уж никак не брутально-зловещее

кстати, об аллитерациях:

Ну как вы переведёте "Звучал мне долго голос нежный"? Кольцевую аллитерацию "го-го" можно перевести? (Это вопрос, а не подкол). Ведь именно она напоминает подсознанию затихающий звук вечернего звона на просторах Средне Русской возвышенности. Картины Левитана, и т. д.

вы знаете, извернуться и воспроизвести это "го-го", может, не так уж и нереально,
вот только смысл будет сааааавсем другой 
ну уж никак не левитан. скорее тулуз-лотрек
так что поаккуратней с аллитерациями и прочими ассонансами

[musemanka]

Блин, вот это да. Пошла в аптеку (новая открылась рядом с работой), купила витамины "Компливит", на упаковке написано 120шт, прихожу на работу, открываю, а там 60 таблеток. Вернулась в аптеку, стала просить поменять, а мне сказали, что я их сама вытащила и забрала. При этом ещё и нагло улыбались.
Я, конечно, понимаю, что формально они правы, и пачки без заводской упаковки (не было запаяно этой прозрачной плёнкой) надо на месте проверять. Но я как-то не предполагала, что, придя и купив почти на 1к таблеток и обнаружив такое, мне скажут, что я их банально украла.
я в шоке
настроение испортили

[Aerien]

Они не хотели проверить, в других упаковках "Комплевита" количество таблеток соответствует заявленному? О_о  Может, вы не заметили была ли упаковка целая?  Но жалобу накатать ничто не мешает, обидно же =(

[Frisik]

 musemanka, это наглость высшего порядка. За такое наказывать надо. Надо узнать адрес контролирующей организации. Для торговли это торгинспекция, для аптек, по-моему, есть что-то типа фармакологического контроля. Пойти с кем нибудь ещё в эту аптеку, купить такую же упаковку, вскрыть там же и сказать, если они не вернут деньги, сейчас же звоните в контроль. Если вся эта машина закрутится, они должны будут не только вернуть деньги за товар, но и выплатить моральный ущерб и штраф.
А настроение портить себе не надо. Земля всё ещё вертится, что характерно, в том же направлении.

[musemanka]

не хочу связываться. я в сердцах и чек выкинула.
в другой раз
к тому же земля действительно круглая, к этой женщине всё г вернётся. пусть на их совести останется, а я не обеднею.
просто не приду туда больше и знакомых предупрежу, что такая хрень произошла. это самый верный способ их наказать.

[polarratte]

нет-нет, знакомые как раз пусть ходят и проверяют на месте
лучше сразу кого-нибудь туда послать, у кого характер понапористей

а вы - да, уже ничего не докажете

[VaKa]

я почему-то всегда переводила как "ольховый король"

вот это оль-оль такое прямо... зефирное!! как мафаня!!
ну уж никак не брутально-зловещее

Да без разницы. Все равно не то Я с перевода вообще тащусь http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%8C_%28%D0%93%D1%91%D1%82%D0%B5/%D0%96%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29

[VaKa]

И вообще, почему нам в школе никто не говорил, что стихотворение "на севере диком" Лермонтова по-настоящему перевод стихотворения Гёте?

[ShessQ]

Плохой учитель литературы был.
Нам не только говорили, но и рассказали, что "Фихтенбаум" в немецком во-первых, мужского рода, а во-вторых, вполне себе елка, а не сосна. =)

[VaKa]

Плохой учитель литературы был.
Нам не только говорили, но и рассказали, что "Фихтенбаум" в немецком во-первых, мужского рода, а во-вторых, вполне себе елка, а не сосна. =)

У вас тоже плохой учитель был Фихтенбаум/фихте- это пихта, а не елка

[myshaul]

сколько людей, столько и мнений 

[Frisik]

И вообще, почему нам в школе никто не говорил, что стихотворение "на севере диком" Лермонтова по-настоящему перевод стихотворения Гёте?

Вообще-то обычно под заголовком пишут "Из Гёте"

А как перевести на английский

Кири-ку-ку.
Царствуй, лежа на боку!

если по английский cock-a-doodle-do? Написать Кири-ку-ку латиницей - не поймут о чём речь  и т. д. и т. п.
Да и имя царя, очевидно, придётся менять. Это нам Дадон сразу о чём-то говорит, хотя для современного человека оно уже нарицательное, а как это имя восприняли современники?

Поэтому ПОЭТ делает не перевод, а свою версию, по мотивам. Переводчик делает перевод ближе к оригиналу, но с учётом национальных особенностей. Но подсознательное настроение может потеряться. К настроению, скорее всего, поэт ближе? Или он создаёт "национальное" настроение стихотворения?

Не задумывались, ощущения у вас разные, когда читаете эти стихи на разных языках? Картинки разные возникают?

А пихта русскому человеку вообще ни о чём не сказала бы в плане чувств. Сосна больше ассоциируется с движением вверх, вообще похожа на стрелу, направленную в небо. Ель более приземлённая, даже очень высокие ели в Карелии, например, нижними ветками как бы цепляются за землю.
Вот так как-то....

Кстати, сочетание "Ольховый король" мне очень понравилось, что-то в этом есть.

[polarratte]

елка-елка. здесь, по кр. мере. я сама их всех путаю. кто ж тогда танненбаум?!
впрочем, на местных полагаться - то еще дело. после того, как они васильки с клевером перепутали, надежды мало

впрочем, перепутать клевер с васильком - это еще полбеды.
но когда товарищи строчат пышные сочинения про особенности перевода стихов гете лермонтовым... не жалея ни  чернил, ни розовых соплей...
а стихотворение-то при этом вовсе и не гете, а гейне.
хочется плакать и смеяться одновременно (доктор, это щастье или истерика??)

катерина, это не тебе - я сама поначалу не врубилась. я зато все время думала, что "горные вершины" изначально рильке, а вот они-то как раз гете.

[ShessQ]

У вас тоже плохой учитель был Фихтенбаум/фихте- это пихта, а не елка

У бабули спросила (она бывший учитель немецкого). Говорит и то, и другое.
Так что репутацию учителя считаю незапятнанной. =)

[Frisik]

но когда товарищи строчат пышные сочинения про особенности перевода стихов гете лермонтовым... не жалея ни  чернил, ни розовых соплей...
а стихотворение-то при этом вовсе и не гете, а гейне.
хочется плакать и смеяться одновременно (доктор, это щастье или истерика??)

Вот я тоже подумала, что вроде бы под сосной "из Гейне" всегда было написано.  Кстати, от Лермонтова у русских любовь к Гейне. Немцы, правда из ГДР, говорили, что в Германии Гейне не так любят, как в России. Удивлённо так смотрели: "Что вы с этим Гейне так носитесь? Ничего особенного". Проверить поленилась - понадеялась на других.
Вот так всегда, сама не сделаешь, никто не сделает.

[VaKa]

Вообще-то обычно под заголовком пишут "Из Гёте"

А нифига не было написано в учебнике. И в собрании стихов тожа не было

елка-елка. здесь, по кр. мере. я сама их всех путаю. кто ж тогда танненбаум?!

Покажи немцу пихту и елку... думаешь, он отличит? И русские многие не отличают Это так, к вопросу о васильках и клевере Танне- елка, фихте- пихта, кифер, фёрэ- сосна ПС: меня не проведешь, я-таки посещала курс ботаники в универе

У бабули спросила (она бывший учитель немецкого). Говорит и то, и другое.

Она не права http://www.garten-treffpunkt.de/lexikon/nadelbaeume.aspx

К настроению, скорее всего, поэт ближе? Или он создаёт "национальное" настроение стихотворения?
Не задумывались, ощущения у вас разные, когда читаете эти стихи на разных языках? Картинки разные возникают?

про другие языки не скажу, т.к. знаю только немецкий, но (может, пол.крыса со мной и не согласится) ни один перевод на русский с немецкого не вызывает даже приблизительных ощущений, сравнимых с оригиналом (то же самое и наоборот). Или может я таких стихов/удачных переводов еще не встречала. Меняется не только и не столько смысл, меняется настроение, атмосфера. Каждый стих интересен именно какими-то своими языковыми нюансами и мелодией. Многие словосочетания и выражения на другой язык даже не переводятся, их аналогов в других языках просто нет. И если стих построен именно вокруг этой фразы- всё, при переводе он умирает.

Тот же "ольховый король" (или лесной царь). Читая эту балладу ты прямо слышишь "дыхание" леса, шорохи, шепот ребенка, шелест ветра в листьях (или это сам лесной король? ); чувствуешь мрачную атмосферу, тебя окутывает туман и пугают серые деревья около дороги (и нинада намеков, я ничо не курила!); мелодия стиха и звуки меняются в зависимости от того, кто говорит- отец, мальчик или король. Читаем русский перевод- на мой взгляд это стишок, не вызывающий образов, не имеющий атмосферы. Возможно, просто не удался, не знаю.

Я сама переводила (свободный, поэтически перевод) понравившиеся немецкие стихи... проще всего был Гейне, его язык и образы похожи на язык и образы русских поэтов; Гёте- для меня было нереально. Один стих (не помню автора) я вообще перевести не смогла: умерла уже на названии (Sachliche Romanze).

Вот я тоже подумала, что вроде бы под сосной "из Гейне" всегда было написано.

Ну, таки да. Очепяталась я

[polarratte]

елки, сосны... кто ж их разберет? где фихте, где фёре, а кто тогда кифер? пихта-то как вообще выглядит - я уж и забыла!
на всякий случай всегда говорю просто "дерево"

кать, на переводы я забила еще полжизни назад, когда меня попросили перевести что-нить из калинова моста и летова
с тех пор считаю это дело лженаукой
шучу. видела недавно перевод бродского - я-то думала, это вообще невозможно. от оригинала, конечно, не много осталось, но иначе это подстрочник, а не перевод.

кстати, я на концерте "алисы" пыталась майку что-то переводить.
и ты знаешь, тут ровно наоборот. по-русски "в наших жилах кипит небо славян" - так, средней тошнотности доморощенный ура-патриотизм.
а когда переводишь на немецкий... о! перед глазами марширующие колонны, красно-белые флаги, зарево пожаров и дым аушвица вот щас пишу, и опять мурашки по коже.