Отведем душу?

[Orsana]

Бесит меня то, что стаи бродячих собак - это не дикие звери, это результат нежелания людей серьезно решать эту проблему и бережно относиться к собачьим жизням. Это результат того что материальные средства выделяемые из бюджета на решение проблемы безнадзорных животных попали не в руки любителей животных, а в руки чиновников жилищно-коммунального хозяйства. Почему бы не ввести поголовное чипирование собак и не наказывать за выбрасывание собаки на улицу как за жестокое обращение с животными. Надо поощрять людей взявших стерилизованных собак из приюта. И так далее... Виноваты в том что собаки плодятся неконтролируемо и сбиваются в стаи только люди...

Оооо, как все запущено...
Бродячие собаки - это именно дикие звери, это собаки-парии, не имеющие никакого отношения к домашним любимцам. И выбрасывание собак на улицу к этому явлению так же не имеет никакого отношения. Безусловно, такая проблема тоже существует, безусловно, ответственность за выбрасывание животных на улицу должна быть. Но это никак не решит проблему бродячих собак. А виноваты в таком количестве стай конечно же, люди. Но не те, кого вы имеете в виду, а "зеленые человечки". Те идиоты, которые протащили в Думе закон о запрете эвтаназии, и запустили программу "ОСВ" ("отлов-стерилизация выпуск"). Те овцы, что каждый день таскают бродячим собакам жратву, не задумываясь о последствиях. Программа ОСВ не работала, не работает и работать не может в принципе. По самом скромным подсчетам, в Москве около 30 тысяч бродячих собак. Чтобы "ОСВ" работало, нужно одновременно отстерилизовать не менее 80-90% поголовья. Такого количества ветеринаров, клиник, стационаров просто нет физически. А стерилизация "по чуть-чуть" - это редкостная дурь, оставшиеся собаки начинают вполне восполняют функцию воспроизводства. А при наличии кормовой базы, которую им в избытке обеспечивают кастрюлечницы, они плодятся особо радостно. И не надо приравнивать диких парий к домашним породистым собакам. Они отличаются по поведению даже сильнее, чем крыса-пасюк от декорахи, с той только разницей, что пасюки не сбиваются в стаи, не нападают на людей и на других животных, а собаки-парии реально опасны и агрессивны. И поощрять кого-то брать собак в приюте это тоже глупость. Если человек хочет взять собаку в приюте - он ее там возьмет, но он должен быть готов к большим сложностям, прежде всего с социализацией собаки. Но навешивать всем такое счастье - увольте. Лично я дворнягу не возьму, даже если на свете не останется ни одной породистой собаки.

[Orsana]

И как разорвать этот круг - неизвестно.

Известно. Нужно прекратить разводить зоозащитные истерики и пляску с бубнами на площадях вокруг бродячих собак, вернуться к "советской" схеме - отлов, помещение в приют, передержка в течение какого-то времени (это можно обсуждать, месяц-другой, ну максимум, полгода) - и усыпление всех невостребованных за это время собак. Именно так кстати, решили проблему бродячих животных все "цивилизованные" страны, на которые так любят ссылаться зоозащитники. И ни в одной цивилизованной стране нет государственных приютов пожизненного содержания. Частные - да бывают, но там хозяин-барин.

[Befana]

Нужно прекратить разводить зоозащитные истерики и пляску с бубнами на площадях вокруг бродячих собак, вернуться к "советской" схеме - отлов, помещение в приют, передержка в течение какого-то времени (это можно обсуждать, месяц-другой, ну максимум, полгода) - и усыпление всех невостребованных за это время собак.

Только вот что-то советская схема проблему не решила почему-то. И во времена союза собак было полно на улицах.
К слову у нас в стране сейчас тоже самое- отлов, держат несколько дней-усыпление. Но это не решает проблему бродячих животных, собачих стай. Их полно, и они тоже нападают порой.
Видимо всё-таки не так решили проблему бездомных животных в цивилизованных странах. Что-то Вы путаете.
А вот закон, по которому любому человеку, выбросившему животное на улицу, или выпускающего нестерилизованное животное погулять вдоволь, полагался бы штраф, да побольше, такой закон не помешал бы. И раздавать нестерилизованных животных из приютов следовало бы запретить.

[Orsana]

Только вот что-то советская схема проблему не решила почему-то. И во времена союза собак было полно на улицах.
К слову у нас в стране сейчас тоже самое- отлов, держат несколько дней-усыпление. Но это не решает проблему бродячих животных, собачих стай. Их полно, и они тоже нападают порой.
Видимо всё-таки не так решили проблему бездомных животных в цивилизованных странах. Что-то Вы путаете.
А вот закон, по которому любому человеку, выбросившему животное на улицу, или выпускающего нестерилизованное животное погулять вдоволь, полагался бы штраф, да побольше, такой закон не помешал бы. И раздавать нестерилизованных животных из приютов следовало бы запретить.

Почему не решила? В советское время не было ТАКИХ стай, как сейчас. Бродячие собаки были, но их было немного, и они никому не мешали. Проблемы такой не было в принципе. Стаи если и были, то где-нибудь в промзонах, а не у каждой станции метро по 10 штук, как сейчас.
Я не знаю, что у вас и как, но могу только предположить, что отлавливают не поголовно, а по чуть-чуть. Это так же бессмысленно, как и стерилизация по чуть-чуть. В нынешней ситуации, выходящей за все разумные границы, отлавливать нужно поголовно, почти всех. Разумеется сразу встает вопрос - куда их девать в таком количестве. Вот для этого и должны строиться приюты, а не для пожизненного "маринования" там собачек. Кстати это еще вопрос, что для них самих лучше - гуманное усыпление, или пожизненное содержание в вонючем вольере с 10-ю еще такими же несчастными.

[Goste]

Гуманное усыпление... А не много ли народу развелось? Вон голод был в послереволюционные годы, всем еды не хватало. Да, идея отличная. Надо было половину гуманно усыпить.

Не допускать размножения бродячих собак, отстрел - это ещё можно понять. Когда они действительно мешают и нападают. Но гуманизм такой - совсем непонятен. У собаки спросите, ей лучше в вонючем вольере или на тот свет. Может, ответ удивит?

[Orsana]

Гуманное усыпление... А не много ли народу развелось? Вон голод был в послереволюционные годы, всем еды не хватало. Да, идея отличная. Надо было половину гуманно усыпить.

Не допускать размножения бродячих собак, отстрел - это ещё можно понять. Когда они действительно мешают и нападают. Но гуманизм такой - совсем непонятен. У собаки спросите, ей лучше в вонючем вольере или на тот свет. Может, ответ удивит?

Хм... чем отстрел лучше усыпления?
И как вы предлагаете не допускать размножения бродячих собак на улице?

[Goste]

Отстрел лучше тем, что вы не предлагаете собаке кров, а потом её убиваете. Там она понимает опасность - и есть шанс спастись. Если совсем привыкла питаться отбросами - помрёт на воле, как положено. А посадить в клетку, кормить, а потом усыпить - без шансов, для собаки совершенно непонятно.

Если есть возможность - отлавливать и содержать в питомниках пожизненно. Нет возможности - отстреливать. Варианты усыпления с предварительным заключением по-моему какие-то ущербные. Как и возможность массового пристройства из питомника. Кто действительно сможет воспитать и содержать бродячую собаку - сможет и подобрать её самостоятельно. Точнее, она его подберёт.

[Red_Fluffy]

наши приюты, то, чем это является на данный момент, действительно зачастую страшнее смерти. И к тому же ей не противоречат - пожизненно для нашей страны значит не "до самой смерти, когда бы она не пришла по естественным причинам", а "пока не сдохнет без еды, воды и лечения". К сожалению так. В приютах, особенно зимой, собаки мрут тысячами. И новых завозят, и они тоже мрут. А волонтёров с медикаментами и едой даже не пускают за ворота! чтобы никто не видел этого кошмара.
Когда такая альтернатива уж лучше отстрел.

Хотя в целом по проблеме не могу ничего сказать. У меня нет окончательного сложившегося мнения по этому вопросу. Стерилизация и выпуск в той же зоне определённо лучше смерти, но чтобы это реально работало необходим ещё ряд моментов.
1. Деньги должны идти действительно на операции, восстановление и гос-приюты, а не в карманы чиновникам. А это утопия.
2. Штрафы хозяевам выкинутых животных обязательны. За разведение не клубных животных также штраф. Причём суммы должны быть внушительными.
3. Обязательное чипирование нужно, хоть это и шаг к чипированию людей. Но мы и так к этому идём, шагом больше..
4. Когда погибает животное это должно так же документироваться, как и смерть человека. Иначе владельцы чипированных животных за невозможностью их выбросить начнут их убивать.

Как думаете, найдутся на всё это средства? Будет кто-то этим заниматься? Думаю что нет, они лучше ещё полтысячи церквей построят. Нельзя людям думать, когда мир в опасности. Молиться надо!

Goste, одновременно )

[Goste]

Да что церкви строить, что чиновникам в карман - это всё одно воровство, разными путями только. Выход - общаться, объяснять, думать и учить. А что ещё можно сделать? Вообще-то можно, но как продолжение.

[Red_Fluffy]

с себя начинать. Это единственное что можно сделать. А больше нечего.

[Goste]

С себя - это верно. Только это и значит всё остальное. Иначе не получится. Даже начать не получится. Разве что в пещеру... Но это только мечта.

[Red_Fluffy]

любая борьба часто приобретает вид войны с ветряными мельницами именно из-за отсутствия ориентировки на себя, через себя. Если находится в аллертном состоянии можно вовремя увидеть и совершенно чётко понять какое действие необходимо совершить в данный конкретный момент. Это позволит и своевременно реагировать, и, наоборот, дать пройти чему-то, что мы не в состоянии изменить. Потому что бывают моменты когда правильным будет ничего не предпринимать. И только возможность узнавать эти моменты позволит правильно распределить силы, нужные для действий, а не растратить их в махаче против ветра.

А ещё только изменяя своё сознание можно изменить мир и сознание других людей. Иначе никак. Насильно в рай не втащишь, как говорится. Но люди ищут для себя лучшее, и когда встречают то, что им кажется благом, с готовностью этому учатся.
Это долгий процесс, но другого пути я не знаю.

[Goste]

Люди редко ищут. И еще реже ищут лучшего для себя. Было бы слишком просто. Хотя в целом правильно, насильно не втащишь. Однако иногда надо просто заставить что-то сделать. И тогда насильно - тоже сойдет.

[Red_Fluffy]

Люди редко ищут. И еще реже ищут лучшего для себя. Было бы слишком просто. Хотя в целом правильно, насильно не втащишь. Однако иногда надо просто заставить что-то сделать. И тогда насильно - тоже сойдет.

Ищут все, только мало кто знает - что.
И заставить можно, если увидишь что так сила рулит. Иногда ты видишь как тебе вожжи прямо в руку легли. Значит так надо, можно и толкнуть. А в какую сторону не всегда важно, иногда достаточно сбить человека с насиженного места, и своё направление он сам найдёт.
Но это никогда не должно интересовать. Не конечная цель, а сам процесс та суть.

[Nateli]

Нужно прекратить разводить зоозащитные истерики и пляску с бубнами на площадях вокруг бродячих собак, вернуться к "советской" схеме - отлов, помещение в приют, передержка в течение какого-то времени (это можно обсуждать, месяц-другой, ну максимум, полгода) - и усыпление всех невостребованных за это время собак. Именно так кстати, решили проблему бродячих животных все "цивилизованные" страны, на которые так любят ссылаться зоозащитники. И ни в одной цивилизованной стране нет государственных приютов пожизненного содержания. Частные - да бывают, но там хозяин-барин.

+100, хоть такая позиция тут и не популярна

[zvveter]

+100, хоть такая позиция тут и не популярна

+100
Зато позиция очень популярна в цивилизованной Европе.

Частные приюты передерживают до старости породистых собак (и обычно серьезных пород).
Которых тяжело пристроить в руки.

[Franciska]

Если кто забыл - "советская схема" - это усыпление собак негуманными препаратами максимум через десять дней после отлова, и никакой информации по которой хозяева потерявшихся собак могли бы их найти. Так что не надо фантазий. И эта схема не мешала выбрасывать на улицы все новые и новые потоки собак.    Так что обязательное чипирование, стерилизации, штрафы и воспитание гуманизма.

[Goste]

Во-во. Я тоже за воспитание гуманизма. Только маленькое дополнение. Стерилизовать надо не собак, а хозяев. Тогда гуманизм и проявится в полной мере. А так воспитание, даже со штрафами - бесполезно.

[Franciska]

Наша схема родственна "советской" тем что главное стремление чиновников скрыть от людей реальную картину, не допустить людей в приюты, делать все втихаря и  прикарманивать бабки.  И чтобы этому противостоять - главное контроль и чипирование.

[Goste]

И пока чиновник в целом считает это для себя приемлемым - так это и будет. Проверки, угроза увольнения? - Ну поделится он с другим чиновником, который тоже в этой системе воспитан. Система отработана. Это у нас как данное, бороться явно бесполезно. Можно только потихоньку на сознание воздействовать. И кажется это всё что можно сделать. В отдельных случаях это не так уж и мало. Смотря кто воздействует.