Докатились: уже чихов избиваем

[karma]

Да я то не обращаю, сама кого угодно зубами загрызу.  Но проблема то существует, сначала "добренькие" прохожие несобачники упорно лезут куда не надо, а потом после очередного нападения какой-нибудь собаки на каждом углу орут что всех поусыплять надо, монстры... Вообще, интересно существует для людей хоть какая-то грань?  Ведь врядли кто-то позволит себе подойти и сделать замечание родителям, которые за что-то ругают своего ребенка, или вмешатся в спор между двумя людьми. А вот когда дело касается собак - это пожалуйста, "все вокруг колхозное, все вокруг мое". Собака - это чужая собственность. Гладить чужую собаку, на мой взгляд, все равно что лезть в чужую сумку или карман.  Я не говорю конечно про случаи, когда садисты пытаются собаку убить или покалечить, тогда вмешатся надо. Но вот в остальном...

[Hanna]

...

[matias_rust87]

А если, к примеру, я вижу, что мама из своего ребенка на моих глазах психического калеку делает? Ну, к примеру, я постараюсь себя сдержать, насколько это возможно. Но... Все люди разные, часто мы об этом забываем. Вот.

"Между
тем, что я думаю,
тем, что я хочу сказать,
тем, что я, как мне кажется, говорю,
тем, что я говорю,
и тем, что вы хотите услышать,
и тем, что как вам кажется, вы слышите,
тем, что вы хотите понять
тем, что вы понимаете,
стоит десять вариантов возникновения непонимания.
Но всё-таки давайте попробуем..."
Эдмонт Уэллс

Людям плохо, когда лезут, плохо, когда не обращают внимания. Но, в конце концов, я для себя решила, что плохо только одно - равнодушие. А когда человек искренне пытается помочь - для меня это вовсе даже неплохо. Такие люди сейчас большая редкость, пусть и корявенько помогают и с сомнительным результатом  Меня вот после нашего разговора в теме с Ханной, взялась наставлять на путь истинный одна знакомая. То, что это было из лучших побуждений. я поняла только тогда, когда отбесилась и отобиделась вволю 

[karma]

Hanna. с моим ротвейлером случай еще круче был. Представьте, собака по Русскому Рингу работала и успешно. А тут идем гулять, на поводке, в наморднике. Стоит пьяная компания из трех человек. Начинают откровенно к собаке лезть, пытаются чипсами угостить. Я его еле удерживаю уже командой. Тут мне один бьет по морде, дескать С..., чего собачку в наморднике держишь и гладить не даешь? Ну что оставалось? Буквально содрала с собаки намордник и дала команду Фас.  Он их быстренько так уложил. Правда дело даже не завели. Слава богу, нашлись свидетели, которые приехавшим операм ППС рассказали как и что. Как оказалось, в милиции товарисчей очень хорошо знали. Нет, избивать собаку конечно не дело (я про чиха с этой темы), но как мне кажется, там просто аффект у человека был, сама потом пожалеет. Не думаю, что там систематически избиения имеют место быть. Новичкам иногда трудно сдержатся. Не потому что они плохие и садисты, а просто от недостатка знания, опыта, выдержки. Все это приходит с годами. Понятно, что когда с собакой не занимаешся, ничего от нее не требуешь, то и ситуаций таких не возникает. А вот когда только начинаешь вникать во все это...Иногда вижу как на моих занятиях новички срываются. Кто-то лупить собаку начинает,  кто-то в слезы, и с воплями не нужна мне такая собака уходят. Как им потом бывает стыдно! И после такого срыва, человек действительно начинает что-то понимать и второй раз такой ситуации больше не возникает. 
matias_rust87 , ну если мамаша своего ребенки искалечить или уьить пытается, тогда да. Вообще делать замечание незнакомому человеку - это верх бескультурия. И "помощнички" такие точно не нужны. Хочется кого-то повоспитывать - пожалуйста, есть семья, друзья. Но никак не незнакомые люди. Особенно когда не очень понимаешь ситуацию  А ворчать и поучать - это удел бабушек.

[matias_rust87]

Вспомнила, как в парке месяца два назад с таксом гуляли. К нам собака подошла без поводка, понюхала такса. Собака была средняя по размерам. Хозяин собаку взял за голову и отшвырнул ее на несколько метров. Мы пошли дальше, я ни слова не сказала.
Но вот просто интересно - что это по-вашему было?

karma, надеюсь, вы не имели в виду, что вообще нервный срыв дрессировщика - это признак прилежания? Все зависит еще и от нервной системы. Есть люди, которые по типу нервной системы неустойчивые - вспыльчивые, им нужно сразу добиться результата, они не умеют ждать, и устойчивые - те, которые могут часами проделывать однообразные действия, не раздражаясь, систематически прилагать усилия.  Ну и опыт, выдержка, воля тут не на последнем месте - безусловно.

В педагогике - как в спорте: железные нервы - главное оружие

По своему опыту, насчет нервных срывов из-за того, что не получается, скажу так. В большинстве случаев это случается с теми, кто с детства привык добиваться всего излюбленным методом - криками, слезами, топаньем ножками. Самый примитивный тип манипуляции, которым детки часто пользуются  Я не педагог, но много об этом читала, и по работе со многими людьми видела - когда истерики остаются без внимания, истерикан довольно быстро утирает сопли и приходит в себя 

[karma]

Вспомнила, как в парке месяца два назад с таксом гуляли. К нам собака подошла без поводка, понюхала такса. Собака была средняя по размерам. Хозяин собаку взял за голову и отшвырнул ее на несколько метров. Мы пошли дальше, я ни слова не сказала.
Но вот просто интересно - что это по-вашему было?

Я не собираюсь "ставить диагнозы" ни владельцам, ни их собакам, тем более со слов и не видя что собственно происходило. Вообще, когда видишь собаку в течении одной минуты первый и последний раз в жизни понять что происходит НА САМОМ ДЕЛЕ часто трудно. Пример: привезли мне с усыпалки кобеля азиата. Связанного. В наморднике. Отправили его туда за то что кинулся на хозяев, в итоге откусил хозяину нос, хозяйку сильно искусал и она лежала в реанимации (сейчас у нее инвалидность). Кобель очень доминантный+с детства был предоставлен сам себе+привык что люди его боятся и самое страшное, почувствовал свою силу. А после этого вообще в раж вошел. По идеи, таких собак не восстанавливают, усыпляют. Но за этого очень просили, в общем решили попробовать, дать ему шанс. Атаковал он молча, молниеносно, пытался сразу свалить и вцепится. Единственное, он слегка обнажал клыки перед атакой, совсем чуть-чуть, со стороны может и не заметно, если не знаешь. А вот теперь представьте, что предысторию вы не знаете. Дальше картина. Иду я с этой собакой,  собака обнажает губу и я знаю, что за этим последует (но вы-то этого не знаете), дабы предотвратить бросок собаки я бью его ногой в пах. Жестко, да, но кто попробует поработать со стакилограмовой чужой собачкой, которая тебя ежесекундно пытается сожрать, да к тому же весит в два раза больше тебя... Ну вот и представьте как это со стороны выглядит, идет "бедная-несчастная" собачка и ни с того, ни с сего ее бьют, да еще ногой, да еще в область паха. Что на ум приходит? Хозяйка - живодерка. На деле же если я проигнорирую его оскал, то последует бросок и я вслед за его бывшими хозяева окажусь в реанимации. Этот пес и сейчас жив-здоров. Работала я с ним около 6 мес. первый месяц все так и было на пинках-бросках, пока он не понял, что любая его агрессия будет наказана, что люди сильнее и его не боятся. Потом он стал нормальной собакой, отдрессировала его по курсу ОКД. Вот уже 6 лет он живет в семье с двумя маленькими детьми. Более нежной няньки, чем этот пес, представить себе сложно. Он абсолютно стабилен, никакой агрессии больше нет и в помине и кстати, меня он встречает с большой радостью. А ведь его могли усыпить много лет назад.

В педагогике - как в спорте: железные нервы - главное оружие

По своему опыту, насчет нервных срывов из-за того, что не получается, скажу так. В большинстве случаев это случается с теми, кто с детства привык добиваться всего излюбленным методом - криками, слезами, топаньем ножками. Самый примитивный тип манипуляции, которым детки часто пользуются   Я не педагог, но много об этом читала, и по работе со многими людьми видела - когда истерики остаются без внимания, истерикан довольно быстро утирает сопли и приходит в себя

Вот именно, вы не педадог, не спортсмен и даже дрессировкой не занимаетесь, о каком опыте может вообще идти речь?Я вот тоже много литературы по хирургии читала, пойду пожалуй, прооперирую кого-нибудь  А вообще я раньше тоже такой максималисткой была. Помню когда только начинала работать орала на владельцев, которые срывались на собаках на всю улицу, теперь не ору, жду когда человек успокоится и спокойно, за чашкой чая, объясняю ему почему собака поступила так, а не иначе, что именно он упустил в дрессировке.  Люди все разные, но любого, хоть раз в жизни можно довести до состояния аффекта. Разве вы сами ни разу в жизни ошибок не делали?

[Lady-bird]

karma, а эту собаку брали в семью с детьми или дети появились позже? Как новые хозяева не испугались такой предыстории?

[karma]

Lady-bird, с этой собакой было все вообще очень долго и непросто. Сначала мне ее спихнула девушка, которая с усыпалки забрала, приехала в слезах. Ну все как всегда денег оплатить передержку и коррекцию нет, собачку жалко. Я на него посмотрела, думаю, ладно не обеднею. Единственное, потребовала телефон старых хозяев, поскольку тоже рисковала прилично, в одной квартире с такой собакой это не просто. Месяц я его буквально забивала. И это при том, что обычно работаю с собаками мягко, никогда ни ЭШО, ни строгачи, ни удавки не применяю. Но этот пес первый месяц жил только желанием убить. По поводу и без повода. Так и жили, я его ни на секунду из видимости не выпускала, только он крысится, я его блокирую. Через месяц я увидела что собака изменилась. Иногда еще подрыкивал, но той ярости и самоуверенности больше не было. Началас ним послушкой заниматся. Появился контакт с собакой. Девушка которая его привезла пропала окончательно и я поняла, что помогать с пристройством собаки она тоже не будет. Себе я его оставить не могла, своя собака была. Начала неспешно искать ему новых хозяев. Еще при первом звонке по телефону рассказывала всю его историю. Сколько я отсеяла, сложно сказать, но много. А в итоге, приехала семья: муж с женой и с ребенком. Собака им очень понравилась. Их не испугало, то что произошло с предыдущими хозяевами, просто они подробно и дотошно расспрашивали меня в чем я вижу причины такого поведения, сколько есть шансов, что он станет нормальной собакой. И были готовы много заниматся. Из 6 мес что он жил у меня, 3 месяца они приезжали ко мне каждый день, работали с ним, притирались. В конце концов настал день, когда собака была готова уехать в новый дом. Врожденных отклонений в психике у него не было, с ребенком он с первого дня знакомства был очень нежен. Потом у них второй ребенок появился. Когда они его забрали, то продолжали ко мне на дрессировку ездить. Сейчас эта собака уже в солидном возрасте, а по характеру не сказать что азиат, у меня иной раз складывается чувство, что это щенок болонки, дурень дурнем. Играет, ласкается, совсем по-щенячьи.

[Stasy_Korn]

Вообщето собак надо битт так же как и других животных
ну Не всмысле *бить!!!* а отшлепать просто за плохое поведение,а иначе невоспитаешь,просто вот есле написал котенок на пол,отвести его к луже и отшлепать газеткой допустим,слегка,но не ИЗБИВАТЬ ДО ВИЗГА!
это же животные!тут люди часто не понимают,а ш что уж про собак говорить =DD
так что баба конешно переборщила

[matias_rust87]

karma, по этому поводу у нас со знакомым врачом беседа была недавно. Мы сошлись во мнении, что "педагог - не педагог, врач или не врач", но иногда действовать все же надо. Я не лезу в чужие дела, но искренне пытаюсь понять, что и почему. Ну в самом деле, иначе я бы с вами либо не разговаривала, либо разговаривала исключительно в утвердительном ключе.

Я не педагог, но бывший спортсмен, если что  Да, конечно, я не собираюсь спорить с дрессировщиками, но неужели нельзя с ними поговорить? Или дрессировка - это такое дело, в которое обычному собаководу лучше не лезть?

[Hanna]

...