А вы убьете свою крысу?

[runa]

Конвульсии - это уже спинной мозг, сознание эту боль не чувствует, оно быстро угасает, потому гильотина самая гуманная из всех видов естественной казни как то повешенье, расстрел, электрический стул, утопление и прочие.

я что-то не поняла. мы крыс казнить собираемся или как? так почему бы тогда не скормить удаву какому-нибудь? и зверя избавили от мучений, и змейка покушала..
мы же типа помогли крысе, да? 

там, где разрешена эвтаназия для людей, им почему-то не отрубают головы, а используют другие методы! и не спешат с топором, даже если чудовищные боли и нет шансов, а поступают более цивилизованно!

кто мешает дать зверю тот же кодеин, облегчить боль и все-таки доехать до врача?

[Lady-bird]

По инсулину могу сказать. Передозировка инсулина вызывает гипогликемическую кому. Сознание отключается, дальше организм - в коме, мозг умирает от недостатка питания (глюкозы), в зависимости от участка мозга, который отключается, перестают функционировать системы органов.
Смерть наступает НЕ мгновенно...

[runa]

я так понимаю, суть эвтаназии не столько в мгновенной смерти, сколько в максимально безболезненной.

[Lady-bird]

Про мгновенность я просто предупредила.
При гипогликемической коме сознание отключается очень быстро, если это тяжелая стадия гипогликемия, а мы про нее и говорим.

[Warrax]

на первый взгляд, жестокий способ. Но это лучше чем ничего.
Эвтаназия - это необходимость, которая почему-то запрещена в нашей стране.

Именно так.
Posted on: Июль 22, 2009, 22,09:13

все-таки есть время обсудить, что делать, если начнутся сильные боли.

А если _уже_ начались? Внезапно, до судорог?
И что делать, если случилось не в Москве рядом с клиникой, а на даче?

Речь-то не о «как лучше», а о «нет другого выхода».
Posted on: Июль 22, 2009, 22,12:22

Конвульсии - это уже спинной мозг, сознание эту боль не чувствует, оно быстро угасает, потому гильотина самая гуманная из всех видов естественной казни как то повешенье, расстрел, электрический стул, утопление и прочие.

Согласен, но я имел в виду конвульсии не после декапитации, а умирающего. Когда не удержишь, чтобы не дергался.

[runa]

А если _уже_ начались? Внезапно, до судорог?
И что делать, если случилось не в Москве рядом с клиникой, а на даче?

Речь-то не о «как лучше», а о «нет другого выхода».

да понятно, конечно... просто когда онкология... то надо быть готовым, что могут начаться в любой момент. может, заранее с врачом посоветоваться, что делать, если что-то начнется.. 

я думаю, стоит поговорить с хорошими ветами, чтобы они что-то посоветовали. если уж  не доступный способ эвтаназии, так хотя бы чем и как можно облегчить страдания.
и вынести это в какой-то отдельный пост, _только_ информацию, без обсуждений и наездов взаимных... 

[rodinad]

кста! вот из-за "на даче" я эфиром и запасалась... тоже, правда не шедевр...
((

[Lady-bird]

Эфир просто заставит потерять сознание на некоторое время.

[runa]

но когда без сознания, можно ввести какой-то другой препарат. смертельный..

[Mille]

Удивительно не тема жестокая, а эти слова циничные. Вот так всех нас оскорбить страшно. Про себя говорить нескромно, но люди тут чудеса стойкости вообще-то проявляют, выхаживая своих питомцев больных, месяцами выхаживают и борятся до последнего. Если есть надежда.
А верх жестокости это вот такая хозяйка, которая позволяет умирающему зверьку мучаться. Влад с топориком верхом гуманности покажется. Любящий человек не позволит любимому существу мучаться перед смертью. Еще и написали так, будто мы чуть что, чуть чих какой, радостно бежим усыплять. Тьфу...
Улитководы вообще чикатилы какие-то...
И еще - боль при онкологии в последней стадии фиг вы снимете медикаментозно, если это не опиат, или тем более массажем, не обольщайтесь

Здорово же вы извратили мои слова. Я не предлагаю в отличие от большинства здесь высказывающихся убивать пожилых крыс, а пишу, что при приближении старости риск проявления онкологических заболеваний и болячек вследствие генетических погрешностей увеличивается в разы и о блокировании приступов и прочее нужно задумываться заранее, а не когда петух клюнет. Не замечаете противоречия в своем мнении: если любимое существо мучается, то его надо убить, если есть шанс еще оттянуть конец, нужно выхаживать из последних сил. Вы сначала хотя бы для себя определитесь.
А вообще да, мы улитководы еще те чекотилы и джеки-потрошители . Жизнь такими сделала, ведь постоянно приходится добывать кору в парках Москвы с мачете наперевес .

[rodinad]

Я не предлагаю в отличие от большинства здесь высказывающихся убивать пожилых крыс,

пожалуйста список большинства в студию!
вы или читать не умеете или сознательно пытаетесь оскорбить здесь живущих.

Не замечаете противоречия в своем мнении: если любимое существо мучается, то его надо убить, если есть шанс еще оттянуть конец, нужно выхаживать из последних сил. Вы сначала хотя бы для себя определитесь.

нет никакого потиворечия!
все случаи разные... дашку я прозевала, хотя НАДО БЫЛО положить конец ее мучениям /читай - убить, самому или при помощи врача(( / она ушла сама, но в страшных муках...
гашильду я тянула до последнего, практически лежачего больного. но бодро жрущего и какающего и в сознании, пусть и практически неподвижного...
если б увидела что не какает или не писает - решилась бы, я думаю... но она избавила меня от этой участи.
================
надо знать такие способы... надо...

[Lady-bird]

но когда без сознания, можно ввести какой-то другой препарат. смертельный..

Мне кажется, в данном случае эфир - не выход. Надо какое-то радикально отключающее сознание средство использовать. Эфир ведь может и не отключить сознание полностью, а оказать частичное действие, когда сознание помутнено. И от действия эфира можно и отойти достаточно быстро.
Posted on: 23 Июль 2009, 01:39:39А снотворные? Они в инъекциях бывают вообще?
Мне, правда, ветеринар рассказала случай, как владельцы пытались усыпить кошку снотворным. Подробности о препарате, его дозах и причинах этого решения мне неизвестны, но кончилось все тем, что кошка проснулась ...через 2 дня. По каким-то причинам ее не успели похоронить в день "наступления" смерти.

[Mille]

пожалуйста список большинства в студию!
вы или читать не умеете или сознательно пытаетесь оскорбить здесь живущих.нет никакого потиворечия!
все случаи разные... дашку я прозевала, хотя НАДО БЫЛО положить конец ее мучениям /читай - убить, самому или при помощи врача(( / она ушла сама, но в страшных муках...
гашильду я тянула до последнего, практически лежачего больного. но бодро жрущего и какающего и в сознании, пусть и практически неподвижного...
если б увидела что не какает или не писает - решилась бы, я думаю... но она избавила меня от этой участи.

Про большинство написала не из желания кому-то насолить или оскорбить кого-то (вообще нереально, если учесть, что в живую я знакома с тремя форумчанами максимум), а потому что во многих прочитанных мной постах идут описания зверского умерщвления горемычных страдальцев. Противоречие есть, потому что нужно либо убивать, либо лечить, а одно с другим плохо вяжется. Для себя единственно верным вижу приложение всех необходимых стараний для поддержания БЕЗБОЛЕЗНЕННОЙ и полноценной жизни для любого моего животного. Искренне сочувствую вам по поводу потери любимцев.

[Maha]

Сначала хотела много чего написать, но не вижу смысла.

Если крыса лежачая, пусть и в состоянии тряпки буду тянуть.
Если лечение без вариантов поеду и усыплю к ратологу.
Если зверь в агонии, то утоплю или отрублю голову.

Влад.с, респект.

[Iris-Ka]

Господи, среди ночи на такую тему наткнулась  Да еще и со ссылкой Жуть какая-то, неужели реально кто-то из вас сознательно готов своими руками прекратить жизнь своего животного?!!! Даже слов нет...

[Warrax]

Иногда это последнее, что можно сделать ради хвостатого друга.

А позволять биться в агонии часами — пущай, мол, сам как-нибудь помрет, зато не своими руками — это уж точно слов нет.

[runa]

А позволять биться в агонии часами — пущай, мол, сам как-нибудь помрет, зато не своими руками — это уж точно слов нет.

агония _часами_ - не длится! это несколько минут! только при недостатке кислорода в воздухе она может быть до получаса. 
длительным может быть преагональное состояние. а агония - нет.   

к агональной смерти патологоанатомы относят все виды терминальных состояний, потому и говорят о том, что она может быть длительной.
но собственно агония - это быстрый процесс...

вот про это я и говорю. что отличить агонию от тяжелого длительного приступа - не факт, что смогут. зато про топоры рассуждают.

[Narfin]

если мозг еще живет, значит, сознание-то - может быть? [

Нет. "Высшие" структуры мозга, ответственные за сознание, очень чувствительны к гипоксии, выключаются сразу. Живут клетки до 6 минут (у человека), но сознания не будет.
Posted on: Июль 23, 2009, 10,12:45

А снотворные? Они в инъекциях бывают вообще?
Мне, правда, ветеринар рассказала случай, как владельцы пытались усыпить кошку снотворным. Подробности о препарате, его дозах и причинах этого решения мне неизвестны, но кончилось все тем, что кошка проснулась ...через 2 дня. По каким-то причинам ее не успели похоронить в день "наступления" смерти.

Бывают. Некоторые из них, например седуксен\реланиум при передозировке вызывают остановку дыхания.

Сноворное само по себе вариант - даже если оно не убъёт организм, животное просто проспит всё время агонии. И уйдёт во сне, без мучений.

[runa]

Нет. "Высшие" структуры мозга, ответственные за сознание, очень чувствительны к гипоксии, выключаются сразу. Живут клетки до 6 минут (у человека), но сознания не будет.

ну как сразу? не за секунду же. до минуты, наверное.. иначе любая задержка дыхания приводила бы к потере сознания.

ну и потом, даже если не будет сознания после, _во время_ подобного действия сознание-то есть. и боль, наверное, тоже?

[Narfin]

Во время - да.

При задержке дыхания продолжается циркуляция крови по сосудам, пока запас кислорода в крови не истощится - будет насыщение клеток. При отделении головы приток извне прекращается, а то, что уже внутри - вытекает через пересечённые сосуды. Дело 1-2 секунд.

При утоплении сознание сохраняется до нескольких минут.