Автор Тема: Доучились, доразвивались... Я в шоке... а вы?  (Прочитано 71838 раз)

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди
Не нам не нужны умные, умеющие мыслить логично и критично люди.. они опасны.. нам нужны кучки богомольцев с абсолютно странной информацией в голове.
Среди известных ученых были верующие люди. Им это не мешало. Не там врагов ищете.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Были верующие среди ученых. Хотя чаще это относилось к позапрошлому веку и более ранним периодам времени, а тогда по сути все были верующими.
Зато сейчас немало ученых - особенно в области естественных наук - активно протестует против введения основ православия в школах.


Вы извините, но либо вселенная произошла по воле бога, либо в результате естественных процессов. Ну не объединяется это...
Либо человек - результат естественного отбора и развития и изменения видов, либо результат божественного творения.
Вы представляете, как это соеденить вместе?
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Uchilka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1598
  • Город: Москва, м.Тимирязевская
Dajana! Вы близко смотрите!
Извините, приходится повторять: главная цель - поменять мозги народу, сделать его удобным.
Дочь придет, выложит ссылку на форум одной из гимназий.
Там сравнивают образование "у нас" и у "них". Главное: там готовят очень узкого специалиста (пример не из анекдотов "я изучаю французских писателей, а французские поэты - это другой курс" Это специалист-литературовед!!!). Там же приводится пример о чистильщике туалетов, который искренне гордится собой (он лучший чистильщик штата) и своей страной.
У нас такое в стране есть? Нет! А надо, чтоб было..

Еще. Вы не обращали внимание, что во многих американских фильмах сюжет построен так, что опасность (недоверие, непонимание) исходит именно от "круглоголовых"?
БОЛЬШЕ КРЫС НЕТ
(Нагваль Куахитли -Танцующая-На-Звезде)
(Эллада Колоскова, Агриппина Кабачкова, Уна Корда Сибирская, Джиокозо Blue Fluffy, Душа Моя мз Эдема, Ш"Умочкина из ДГК, Анна Адамовна-Изодоновна)
(Хенькины сказки: Хеня, Пуговка, Лю, Плюка - мой Летучий Метеоритный Дождь, FS Боярыня, Гуля Гудини, Кусь, Мняма, Деми Мур, Муравьева, Топтыжка из Эдема - НАВСЕГДА!)

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Мы как-то общались в Испании с женщиной, которая переехала туда на ПМЖ. У нее дочь как раз там заканчивала школу и собиралась поступать в иснтитут.
Так вот с ее слов, дети там вовсе не хотят учиться. Для них идеал - работа горничной в отеле, официанта и т.п.

У нас старательно всех ведут к тому же.
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Uchilka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1598
  • Город: Москва, м.Тимирязевская
Svet-iana, да-да-да!
К нам приезжали учителя итальянские. Их ничего не интересовало кроме
"а как вы УГОВАРИВАЕТЕ РОДИТЕЛЕЙ, чтоб их дети ХОДИЛИ В ШКОЛУ?"

Posted on: Июль 24, 2009, 13,05:14
И еще раз повторю, на измененные мозги "ляжет" все: и ритуальное посещение церкви по субботам в том числе....

А главное, такой субъект и потреблять будет все ТО ЖЕ: Харлей под задницей, заводная подружка без комплексов, придорожная забегаловка и фильмец под поп-корн в мотеле....А что еще нужно для счастья?
БОЛЬШЕ КРЫС НЕТ
(Нагваль Куахитли -Танцующая-На-Звезде)
(Эллада Колоскова, Агриппина Кабачкова, Уна Корда Сибирская, Джиокозо Blue Fluffy, Душа Моя мз Эдема, Ш"Умочкина из ДГК, Анна Адамовна-Изодоновна)
(Хенькины сказки: Хеня, Пуговка, Лю, Плюка - мой Летучий Метеоритный Дождь, FS Боярыня, Гуля Гудини, Кусь, Мняма, Деми Мур, Муравьева, Топтыжка из Эдема - НАВСЕГДА!)

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди
Вот Стиллавин интересный пост в тему написал. Не со всем согласен, но интересные рассуждения есть.
http://stillavinsergei.livejournal.com/211636.html#cutid1
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди
А вот про ЕГЭ статья http://www.kp.ru/daily/24331.4/523485/
А как все за него боролись, как рассказывали про злодеев-взяточников из приемных комиссий. А сейчас слышал приходит откуда-нибудь из южных республик абитуриент. Результаты 100 баллов, обязаны взять. А он грамотно заявление о том, чтобы его приняли составить не может, в каждом слове по несколько ошибок. Зато взяточников-преподавателей якобы геройски забороли.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Скажу откровенно, этого человека я бы не назвала тем, к чьему мнению стоит прислушиваться. Он не более, чем представитель нынешней шоу-индустрии, призванной вести народ к еще больешму отуплению. После той пошлятины, которую он нес, меньше всего хочется слушать его разглагольствования о вере и нравственности.
А это типичная заказная статья и не более.

Там нет ничего, что стоило бы принимать во внимание, зато передергиваний полно.

"люди категорически не верят, что исполнители хорошей идеи смогут качественно воплотить её в жизнь" - сорри, но зачем априори называть идею хорошей? Немало людей сомневается не только в реализации идеи, но и в том, что сама идея заслуживает реализации.

А уж внедрение в умы мысли, что "вера=нравственность" - это именно то, что старательно протаскивают наши отцы церкви.
Есть общечеловеческие нормы морали, вот о них и должно заботиться общество. Они не должны быть привязаны к религии и вере.
Нет разницы для общества, верующим ли был вор,убийца или растлитель, он должен быть осужден не по законам религии, а по законам общества.

Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди

Есть общечеловеческие нормы морали, вот о них и должно заботиться общество. Они не должны быть привязаны к религии и вере.
А кто такие общечеловеки? Вот к примеру в дебрях амазонки люди живут? Люди, у них до сих пор людоедство считается нормой морали. Или вот на западе считаются нормой морали либеральные ценности, и толерантность, а у нас до сих пор большинство против разрешения гей парадов. Какая из этих моралей общечеловечна?
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.

TilvitTeg

  • Член КДК (Питер)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3205
  • Город: Санкт-Петербург
  • ЭнИ
Про физику хочу сказать отдельно -  у меня был класс физико-математического направления, но чтобы поступить в Политех, мне пришлось делать еще столько же, если не больше... А если ее уберут вообще, то как же люди будут поступать? Хотя... видела тут ЕГЭ по математике... мда... у нас такие примеры двоечники устно решали. :(
в общем да, в свое время чтобы поступить на ФТК политеха пришлось в срочном порядке нарешивать физику с репетитором, и самостоятельно учиться на заочных курсах год (потому что в другом городе) и контрольные задания подготовительного курса близко не лежали со школьным домашним заданием. С математикой было проще - все тки мама математик.

Конечно есть физ-мат. школы, которые скорее всего не будут преподавать это смешанное естествознание, но что-то их заметно меньше всяких гумманитарных лицеев.
Хотя конечно если не знать научного объяснения простейшим физическим явлениям - то в правильного бога верить проще.  
« Последнее редактирование: July 24, 2009, 15,13:24 от TilvitTeg »
Nataly Isupova, СПб КДК, "Тилвит Тег"

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди

А это типичная заказная статья и не более.
Вот всегда обожаю такие бездоказательные обвинения, как будто вы стояли и смотрели, как он деньги получает. А между тем в этой статье нет ничего принципиально отличающегося от других его постов в ЖЖ.  То есть человек так действительно думает. Или если чье-то мнение отличается от вашего, то оно обязательно куплено?
Posted on: Июль 24, 2009, 14,25:48

Нет разницы для общества, верующим ли был вор,убийца или растлитель, он должен быть осужден не по законам религии, а по законам общества.
А что, кто-то предлагает судить по законам шариата?
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
Они введены не столько как чтобы что-то развивать, скорее как разгрузочные предметы
Офигеть какая разгрузка — делать то, что терпеть не можешь. Вот моим голосом не петь, а только в туалете «Занято!» орать — спрашивается, что я забыл на уроках музыки?
Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Вы извините, я не знаю религиозных убеждений этого господина, и меня они весьма мало волнуют.
Мне также неизвестно, получал ли он за эту статью деньги или написал, исходя из собственных убеждений.
Если соследнее справедливо, то это лишний раз показывает, насколько вредна вера - она отучает людей думать.

Что касается законов общества, то да, законы в разных странах могут быть разными, и вовсе необязательно приравнивать себя к аборигенам острова Тумбу-Юмбу, но н енадо и копировать западные страны. И общество решает, что для него допустимо, а что нет.
Причем, спокойное отношение к тем же нац.меньшинствам не означает, к примеру, принятие гей-парадов.
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди

Что касается законов общества, то да, законы в разных странах могут быть разными, и вовсе необязательно приравнивать себя к аборигенам острова Тумбу-Юмбу, но н енадо и копировать западные страны. И общество решает, что для него допустимо, а что нет.

И где ж оно это решает? Чем дальше, тем хуже. По телевизору вталкивают одно, на улицах совсем другое, многие дети с воспитательной точки зрения заброшены полностью. В советском обществе хоть какая-то идеология была, сейчас нет вовсе. Многие вот Дом-2 считают искренне образцом того, как должна поступать молодежь. Считаете идеология Дома-2 лучше и полезнее к примеру христианских ценностей?
Ну и главное то получается, что нет ее, этой именно общечеловеческой морали. Люди то разные, общества разные.

Posted on: Июль 24, 2009, 14,44:08
Вы извините, я не знаю религиозных убеждений этого господина, и меня они весьма мало волнуют.
Мне также неизвестно, получал ли он за эту статью деньги или написал, исходя из собственных убеждений.
Не знаете, но при этом уверенно с ходу обвинили в том, что статья заказная.
« Последнее редактирование: July 24, 2009, 14,49:56 от KAMER »
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Цитировать
Люди то разные, общества разные.

давайте не смотреть на другие общества, со своим бы разобраться.

Вот только у нас религии тоже разные. Православные будут считать одно, атеисты другое, мусульмане - третье. Как можно будет жить в таком обществе?

И еще - вы реально верите, что урок в школе что-то сможет сделать в плане культуры?




Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

KAMER

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15113
  • Город: Москва (Зеленоград)
  • Камер Ронди

Вот только у нас религии тоже разные. Православные будут считать одно, атеисты другое, мусульмане - третье. Как можно будет жить в таком обществе?
Наличие или отсутствие уроков как-то это изменит?
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45564.0 Дневник
http://wildrats.ru/ Сайт любителей диких крыс и крыс с пасючьей кровью.

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Изменит.
Если в неокрепшие детские души вместо реальных знаний и стремления к познанию мира будут вбивать покорность воле господа и молитвы.
Posted on: Июль 24, 2009, 15,12:02
Еще раз, для уточнения - у нас церковь отделена от государства. У нас светские школы. Именно поэтому там не место религиозному воспитанию.

Извините, но как по-вашему должен реагировать ребенок, если один учитель будет говорить о сотворении мира. а второй рассказывать о возникновении планет или происхождении видов?

Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
ПОЧЕМУ я 4 года людям об этом говорю (кстати, и здесь среагиовали не не мой пост), а никто всерьез не воспринимает?
В голове не умещается. Хотя болонская система все подготавливает к.
Кроме того, тут просто [censored = пятиногий пёс, приходящий незаметно], а в топике — ещё и религия.
Одновременно отучаем мыслить системно (а обучить этому можно только на примере естественных наук, в которых все взаимосвязано), и всовываем религию — которая постулирует, что «верить» даже лучше, чем «познавать», и привыиваем двоемыслие — т.к. наука с религией несовместимы, а отвечать придется и то, и то.

Из Японии к ним пришло следующее: если не нагружать другое полушарие мозга, то и отвечающее за абстракцию (назовем его так) работает гораааздо хуже.
А с этим никто и не спорит.
Я, скажем, за нормальные уроки труда в школе, за УПК, который у нас был. Чтобы каждый умел работать руками. А то сейчас развелось экземпляров, которые не в состоянии гвоздь вбить или яичницу пожарить.
Тезис был именно что против физкультуры — те, кому нравится спорт, и так им будут заниматься, а если у кого здоровье не очень — могут шпынять «гы-гы, ты не можешь». И против пения/рисования — тут, если нет таланта, ничего не поделаешь.
Posted on: Июль 24, 2009, 16,07:59
Православные сами себя делят  на воцерковленных и невоцерковленных, "зашельцев"
Воцерковленные и невоцерковденные — это, вообще-то, другое — признание МП РПЦ или нет (ну и для других конфессий). Есть достаточно много православных, которые в бога верят и т.д, но при этом справедливо считают, что МП — это бизнесмены, а не пастыри.

Суть же именно в том, что НЕТ осуждения de facto ереси. Важно количество, а не качество.
Posted on: Июль 24, 2009, 16,11:44
Ушла ботать.

Кстати, на тему объединения в естествознание — очень бы хотелось прочесть потом, что там и как...
Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].

Contessa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9505
  • Город: Москва, Новопеределкино
  • ex-puppy
Так ведь это и есть вектор "образовательной реформы"...
Именно - вера вместо познавательной деятельности...
Отучить мыслить самостоятельно, рассуждать, взамен - заучить догму, то, что в учебнике сомнительного происхождения написано. Это все из одного котла с ЕГЭ, с сокращением часов на естественнонаучные дисциплины.
А где нет естественнонаучных, там будут противоестественнонаучные.

Когда была потребность у государства в развитии, в индустриализации, в укреплении обороноспособности, т.е. в конечном счете в грамотных и порядочных людях, - особое внимание уделяли математике и естественным наукам. И закономерно, что те поколения и в литературе и искусстве разбирались (музеи и театры битком были набиты!), и более нравственных поколений наша история не знала. Все взаимосвязано в этом мире.


Извините, но как по-вашему должен реагировать ребенок, если один учитель будет говорить о сотворении мира. а второй рассказывать о возникновении планет или происхождении видов?




А им уже не рассказывают о происхождении планет...  Астрономию убрали из программы. Иногда создается впечатление, что имеешь дело с троглодитом из пещеры.

Вот мне недавно одна студентка на вопрос об эволюции звезд ответила:"Ну, они падают!"

Так что почва для религии обильно удобрена...
Любимые: Алиса, Лариса и Василиса, Серочка, Белочка и Машенька, Веселый Крысус, Усик, Андрюшечка и Ванечка, рыжик Жаник, Пусечка,Звездочет, Горошек, Лысогор, Миша, Ефиопушка,Сережа, Купочка, Агапитушка, Морозка, Тучков-Тученька, Улыбышев-Бышенька, Добчинский, Чацкий, Эпикур-Курочка, Юрочка
Наш дневничок: Нежные Пусики-Крысусик

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
А знать разницу между ковалентной связью и кольчатыми червями необязательно. Раньше хотя бы знали, что первое изучает одна наука, а второе - другая. Теперь все будет в одной куче.

Из старого, про уже действующие стандарты по математике основного и среднего образования.

«Сравнение действительных чисел» есть, а вот «арифметические действия над ними» уже не включаются в требования к минимальному уровню выпускников, слишком сложно, видимо. Исключены «степенные функции с натуральным показателем, их графики», что автоматом приводит к непониманию того, что такое логарифм, который, мягко выражаясь, важен для моделирования естественных процессов. Требуется знать «примеры графических зависимостей, отражающих реальные процессы: колебание, показательный рост», но при этом не обязательно знать «числовые функции, описывающие эти процессы». То есть понимание de facto сводится к «вот эта закорючка каким-то образом отражает такой-то процесс». Вспомнилось: «— Приведите пример использования неопределенного интеграла. — Я вчера уронил ключи в унитаз, согнул проволоку в форме неопределенного интеграла и достал их».

Не требуется знать такую сложнейшую вещь, как «параллельный перенос графиков вдоль осей координат и симметрия относительно осей»; что означает непонимание соответствующих функций как таковых — закорючка должна быть не только определенной формы, но и стоять в определенном месте системы координат.

Исключена сложнейшая формула расстояния между точками координатной прямой. В минимальные требования входит «взаимное расположение прямой и окружности», но «двух окружностей» — нет, это слишком сложно, видимо. При этом исключены «метрические соотношения в окружности: свойства секущих, касательных, хорд». Пасторальная картинка: «Прямая может не пересекать окружность, может пересекать. И еще может ее слегка касаться, на децил так.». Но действительно, какие еще хорды, когда из требований исключена даже площадь четырехугольника?

Из, так сказать, общеметодологического подхода: оставлены «определения, доказательства, аксиомы и теоремы; следствия». Рано радуетесь — при этом не обязательно знать про необходимые и достаточные условия. Вот скажите мне, как можно что-то понимать в методологии доказательства, не имея представления о необходимых и достаточных условиях?! Ответ прост: никак. Это и ставят своей целью реформаторы: формирование фрагментарного мышления, представляющего особой эклектичный набор несвязанных между собой данных. В эту же копилку: в минимальные требования к уровню знаний не входит и «понятие об аксиоматике и аксиоматическом построении геометрии». Ну как, как можно изучать геометрию без аксиоматики?! Впрочем, вопрос риторический. И уже не удивляешься, читая, что надо знать, что такое обратная функция, а также ее график, но при этом не надо знать про область определения и область значений этой самой обратной функции.

В стандарте среднего образования есть «длина окружности и площадь круга как пределы последовательностей», но признано излишним «понятие о пределе последовательности» и «существование предела монотонной ограниченной последовательности». Требуется знать «формулы объема куба, прямоугольного параллелепипеда, призмы, цилиндра», но при этом само понятие об объеме тела — признано лишним. Надо уметь «описывать взаимное расположение прямых и плоскостей в пространстве», однако «аргументировать свои суждения об этом расположении» вовсе не обязательно... «Учител, мамой клянус!»

Вы не верите, что так все и есть? Я вас понимаю — сам бы не поверил. Вот ссылка, читайте сами:

http://www.ed.gov.ru/ob-edu/noc/rub/standart/

Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].