Доучились, доразвивались... Я в шоке... а вы?

[KAMER]

может подумаем не о том, что будет, а как это решать, ведь на печальном опыте мы уже убедились, что новые изменения в россии редко предусматривают все варианты, а в такой теме, как религия, этих нюансов ОЧЕНЬ много, а значит ничего дельного из этой затеи не выйдет. будет как с егэ, но хуже в несколько раз. и пока ещё можно, это нужно остановить. я так думаю не из-за веры, а из-за недавних преобразований.

Но, заметьте, ЕГЭ подавляющее большинство приняло спокойно.
http://kp.ru/daily/24335.3/526221/
Хотя оно привело вот к этому.
А тут такоооое всеобщее возмущение.

[Sayuri_Nata]

вот я и говорю, что хватит возмущаться, а надо попытаться что-то сделать или уже создайте тогда отдельную тему для этой возни. а то всё не по теме...

а егэ это вообще отдельная тема... наши, конечно, догадались, единый гос экзамен ввели, а единой системы образования нет. а теперь собираются новые предметы внести. надеюсь, что этого не произойдёт и уж точно надеюсь, что они не станут ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ выпускными экзаменами... а то наши ещё намудрят всякой ерунды... 

[KAMER]

вот я и говорю, что хватит возмущаться, а надо попытаться что-то сделать или уже создайте тогда отдельную тему для этой возни. а то всё не по теме...

Ну мое ИМХО подобные темы вообще ведут к межрелигиозной розни. Ведь закрыли же сразу тему про ислам, не дав вообще даже пару слов сказать. А тут и "мракобесие" и много чего через слово . Ну понятно, что все животные равны, но некоторые равнее  . Так и с религиями. Одни осуждать можно, другие нет
А так, в мире где каждый второй верит в бабок и энергоинформационные фигни, уринотерапевт имеет собственную программу на ТВ, "битва эстрасенсов" мегапопулярна и большинство людей верит, что вода магическим способом передает информацию... Говорить о научной картине познания мира.   

[Warrax]

уринотерапевт имеет собственную программу на ТВ

Это что, серьезно?

[KAMER]

Это что, серьезно?

Геннадий Малахов, главный идеолог отечественной уринотерапии, программа "Малахов+". Читал на онко форуме и просто фигел. У женщины злокачественная опухоль прямой кишки, так она пишет "от операции и химиотерапии я естественно отказалась". Лечится молитвами и клизмами из упаренной мочи. Как это соотносится, фиг знает, но некоторые уринотерапевты даже специально в начале в мочу там икону или крест опускают. То, что это богохульство до которого редкий дьяволопоклонник додумается, до них не доходит.   Христианство то они не в церкви учили, и не на уроках теологии, а у такой же бабки-соседки. То, что даже многие канонизированные святые одновременно были вполне официальными врачами не понимает и в официальную медицину не верит. Вот ты, Варракс, сатанист, а про Войно-Ясенецкого слышал, а она небось себя искренне христианкой считает, а про него скорее всего и не знает, потому всю научную медицину как раз считает мракобесием.
Ну и дальше у этой женщины вопрос "второй год так лечусь, почему то уже сидеть не могу, почему бы это лучше не становится?".
А вы говорите мракобесие. Человек губит себя.
В интернете каждый третий объяснит, что человека не Бог создал и не от обезьяны произошел, а от инопланетян, или загадочной древней цивилизации (откуда произошла та цивилизация не уточняется). И такие "теории" запросто печатают в центральных газетах и даже документальные фильмы по ТВ показывают.
У людей такая каша в голове, что прямо страшно становится.
И таких людей на мой взгляд значительно больше, чем по настоящему верующих и по настоящему материалистов вместе взятых.

[Svet-lana]

Разница ЕГЭ есть и существенная - там всего лишь решили изменить способ проверки знаний, тут пытаются лезть в души детей.

Я считаю, что ЕГЭ приносит жуткий вред, но в случае с клерикализацией школ он несопоставим

[KAMER]

То есть студенты ВУЗов, которые не в состоянии двух слов грамотно написать это менее опасно для нашего образования. чем грамотный студент, кроме языка и математики знающий основы религии?
Мда, пусть лучше тупые, не образованные, но зато не разбирающиеся заодно и в религии? Мне такую логику не понять. Кстати, если вы материалист и атеист, то в душу верить не должны.

[sestra]

Я,честно говоря,не понимаю,зачем делать отдельный предмет и поднимать такую шумиху...Ввели бы в курс по истории н-ного класса сколько-то часов для изучения истории крупнейших мировых религий)Помню,нас самих в старших классах этот вопрос заинтересовал,так педагог был грамотный,сам отвел несколько уроков для этой темы.И никакой шумихи,никакой идеологии.

[Svet-lana]

То есть студенты ВУЗов, которые не в состоянии двух слов грамотно написать это менее опасно для нашего образования. чем грамотный студент, кроме языка и математики знающий основы религии?
Мда, пусть лучше тупые, не образованные, но зато не разбирающиеся заодно и в религии? Мне такую логику не понять. Кстати, если вы материалист и атеист, то в душу верить не должны.

1) Опаснее тупые религиозные фанатики.

Неграмотных студентов либо выгонят после первой сессии, либо заставят получить хотя бы разумный минимум знаний. Школа просто переложит свою работу на вузы.

2) А вы уверены, что я материалист и атеист?
Из того, что я не считаю себя православной и христианкой,  этого не следует.

[Warrax]

Геннадий Малахов, главный идеолог отечественной уринотерапии, программа "Малахов+".

У людей такая каша в голове, что прямо страшно становится.
И таких людей на мой взгляд значительно больше, чем по настоящему верующих и по настоящему материалистов вместе взятых.

Ну так наглядная иллюстрация вреда веры. Вера-то — она не только религиозная, но и такая вот. Но религия именно что _культивирует_ веру.

[KAMER]

1) Опаснее тупые религиозные фанатики.

Неграмотных студентов либо выгонят после первой сессии, либо заставят получить хотя бы разумный минимум знаний. Школа просто переложит свою работу на вузы.

2) А вы уверены, что я материалист и атеист?
Из того, что я не считаю себя православной и христианкой,  этого не следует.

1)Неграмотные студенты занимают место, которое получили бы грамотные. Там же конкурс. А научить человека, который в 18 лет пишет по 2 ошибки в слове чему то... Это как-то не верится.
2)Тогда особенно некрасиво смотрятся всякие наезды про "мракобесие". Если у вас другая вера, но вы все равно верите во что-то не объяснимое материалистической наукой, то чем вы отличаетесь от тех, кого называете мракобесами и тупыми религиозными фанатиками? Значит вы тоже не придерживаетесь научной картины мира? Чем же вы лучше, что позволяете себе так сразу оскорблять огромное количество людей?
Вот она и есть, религиозная нетерпимость.

[Warrax]

Разница ЕГЭ есть и существенная - там всего лишь решили изменить способ проверки знаний

Не-а. Именно что меняется весь подход, с системного на мозаичный. Отучение мыслить, ориентация на зазубривание, заполнение тестов вместо решения задач и т.д.
Вот мое старое на тему: «Митрофанушки ставятся на поток», «Тестирование как новая парадигма образования»

Я считаю, что ЕГЭ приносит жуткий вред, но в случае с клерикализацией школ он несопоставим

Вообще-то ЕГЭ вреднее.

• Вредно двоемыслие, когда одновременно школьника учат и «бог сотворил», и «эволюция создала», но безмыслие «зазубрить и сдать, не понимая» еще вреднее
• Насильное обучение религии вызовет естественное отторжение таковой — многие известные атеисты начала прошлого века вышли из бурсы и т.п.
• Против ОПК еще как-то можно бороться — выбирать школу, добиваться судов, приходить на уроки издеваться над преподавателем с атеистической точки зрения :-) А ЕГЭ — это типа стандарт учебы, ашотакоэ, какие претензии?
• ЕГЭ отсеивает не только слаборазвитых, но и очень умных, которые будут давать нестандартыне ответы
• Уже пошел вал нацменов, которые имеют 100% по русскому языку и не могут без ошибок написать заявление на поступление в институт. Даже если из отчислят с первой сессии, то нормальные абитуриенты, у которых справедливые 90%, все равно в пролете
• Разделение по конфессиям будет сопсобствовать пониманию, что религия определяет мировоззрение, и что мусульманин кардинально отличается от православного. Небесполезно в наше время, к сожалению.

Но тут именно что «оба хуже», и нельзя делать выбор «лучше это, чем то». Не должно быть ни того, ни другого.

[KAMER]

Ну так наглядная иллюстрация вреда веры. Вера-то — она не только религиозная, но и такая вот. Но религия именно что _культивирует_ веру.

Ну если бы к примеру той тетке объяснили, что христианство вовсе не отвергает официальную медицину, то она скорее всего начала бы лечиться. А так ее безграмотность в этих вопросах ведет ее к гибели.
Вера она действительно разная бывает. Потому и неплохо бы систематизировать, объяснить, чем они отличаются. А то люди к примеру платят деньги мошенницам-шарлатанкам, которые "снимают порчу без греха", по принципу раз у нее икона стоит, то значит это хорошо.
Насчет ЕГЭ, Warrax, ППКС

[Warrax]

Я,честно говоря,не понимаю,зачем делать отдельный предмет и поднимать такую шумиху...Ввели бы в курс по истории н-ного класса сколько-то

Именно чтобы пропихнуть не сравнительное религиеведение (которое как отдельный предмет тоже не нужно), а преподавание религии.
Posted on: Июль 31, 2009, 15,09:06

Ну если бы к примеру той тетке объяснили, что христианство вовсе не отвергает официальную медицину, то она скорее всего начала бы лечиться.

Возможно.
но речь идет не о дурах как таковых, а именно о том, что религия как раз и насаждает веру как допустимую и даже одобряемую методологию мышления.
Так что «религия против веры» — это «разврат против девственности».

[KAMER]

но речь идет не о дурах как таковых, а именно о том, что религия как раз и насаждает веру как допустимую и даже одобряемую методологию мышления.
Так что «религия против веры» — это «разврат против девственности».

Ну религия насаждает веру в несколько определенных четко прописанных вещей, к примеру "символ веры". К остальному как раз обычно заставляет относиться критически. То есть к примеру воцерковленный православный не пойдет "отрезать энергетические хвосты" или воскрешать родственников у Грабового.
Основные постулаты религии я бы сравнил с аксиомами в математике. Их доказывать не надо, их принимают так. А вот остальное все  доказывать нужно. Можно не брать аксиому? Можно, тогда получим вместо Эвклидовой геометрии Лобачевского, или в данном случае другое мировоззрение.
То есть религия действительно учит брать на веру некоторые определенные вещи. Но только определенные, а не полностью перехода на веру вместо размышления мозгами.
Ну и опять таки повторюсь, учить то обещают "истории и культуре", а не тому, чтобы брать заповеди на абсолютную веру. Во всяком случае так говорят.
Я вообще не удивлюсь, если это все для того, чтобы отвлечь возмущение людей на религию, а в это время окончательно добить образование. Вон есть же люди, в этой теме, который считают, что студент, не способный заявление о поступлении заполнить самостоятельно это мелочь, по сравнению с ужасной и кошмарной религией. А потом еще и уроки подсократят и науки повыкидывают из курса. Но никто не возмутиться. Кто ж будет переживать про какую-то там астрономию или физику, когда тут идет священная война.
Затем может даже и отменят уроки истории и культуры религии. И все будут довольны. А то, что к этому времени нормального обучения уже не будет, всем будет все равно. Грамотно отвлечь внимание это всегда уметь надо.

[rodinad]

вообще я завелась потому как считаю что вера и религия это личное дело каждого/ст 28я/
а еще : мой второй пост в этой теме

а второй вопрос, ВМЕСТО чего?
сетка часов по санпину обычно уже забита наглухо.

=========
а потом пришли верующие и начали рассказывать как мы/неверующие/ ужасны и аморальны и грозить гееной огненной
пришлось отбиваться...

[Svet-lana]

Начнем с того, что когда у вас умирает близкий человек, то,как вы себя поведете, - леший знает.
Тут идут креститься ярые материалисты и оживлять мертвецов истинные христиане. Просто потому, что в таких ситуациях мозги мыслят не так, как в обычное время.

Религия вредна уже тем, что учит покорности. Не почитанию родителей или тех, кто старше тебя (хотя и это порйо вредно), а именно покорности божьей воле.
Не надо разводиться с пьяницей-мужем, ибо это твой крест и тебе его надо нести.
Не надо бороться с политикой власти (во всяком случае, пока она не направлена против религии).
Не надо бороться с обстоятельствами - ведь на все воля божья

[Warrax]

Ну религия насаждает веру в несколько определенных четко прописанных вещей, к примеру "символ веры". К остальному как раз обычно заставляет относиться критически. То есть к примеру воцерковленный православный не пойдет "отрезать энергетические хвосты" или воскрешать родственников у Грабового.

Ну да, поскольку верит в другое. А вот «постом и молитовкой» вместо лечения — вполне может быть.
Вера именно что способствует отрубанию критического мышления. «Батюшка благословил», и усё.

Основные постулаты религии я бы сравнил с аксиомами в математике. Их доказывать не надо, их принимают так. А вот остальное все  доказывать нужно. Можно не брать аксиому? Можно, тогда получим вместо Эвклидовой геометрии Лобачевского, или в данном случае другое мировоззрение.

Некорректная аналогия. Аксиомы математические или научные применяются в зависимости от задачи — в основном Евклид, но в некоторых задачах  — и Лобачевский с Риманом. А религия претендует на универсальность, единственноверность.

Ну и опять таки повторюсь, учить то обещают "истории и культуре", а не тому, чтобы брать заповеди на абсолютную веру. Во всяком случае так говорят.

Вот, наглядно: обещали — и поверил. А индивид с научным, не религиозным мышлением, проанализирует факты — коих уже достаточно, тенденции и пр.

Я вообще не удивлюсь, если это все для того, чтобы отвлечь возмущение людей на религию, а в это время окончательно добить образование.

Вот с этим — соглашусь. Только вряд ли специально так тонко, скорее — просто «гробить всеми способами, какими получится».

[KAMER]

Ну да, поскольку верит в другое. А вот «постом и молитовкой» вместо лечения — вполне может быть.
Вера именно что способствует отрубанию критического мышления. «Батюшка благословил», и усё.

Грамотный , знающий основы, так не будет. Именно грамотный, а не абстрактно слушающий любого батюшку. Не все батюшки грамотны, кстати.

[Ilona]

Тока те основы даже из воцерковлённых не все знают. На кого, спрашивается, рассчитаны все эти списки вопросов к исповеди и книжечки про бесей? Так что не хрен в школу лезть, пусть товарищи православные священники сначала хоть свою паству до приличного уровня доведут.