Небулайзер

[vombaty]

А как концентрация тумана уменьшается при движении по шлангу?

Диаметр шланга 18мм, длина 2000мм, объём цилиндра (по моим расчётам) равен 508мл. Просто приплюсуйте этот объём к камере. В моём случае получается 23л+0,5л=23,5л. Этим можно пренебречь.)

При распылении раствор охлажлается (физика), соответственно его нужно подогревать хотя бы до температуры "подмышки" иначе мы охлаждаем крысу. При движении по трубке пар "прогревается" . Мыть  не удобно. Мою и хлоргексидином обрабатываю. Кстати воздух подаваемый в камеру не стерильный и может тоже вызвать заболевания (от этого и респираторка).

Нам назначали ингаляции с АБ с вилкой 20-40 мин тк нет на этот счёт правил, всё опытным путём. Главное в итоге получить оптимальный вариант.

[AmbraLeone]

А как концентрация тумана уменьшается при движении по шлангу?

Хм, т.е., Вы считаете, что при движении по трубке длиной 2 метра частицы тумана не оседают на стенках шланга, не слипаются, укрупняясь до, например, размеров 5 мкм и, возможно, больше? В итоге получаем туман с иными характеристиками, нежели непосредственно при выходе из камеры небулайзера.  Меня представитель производителя в разговоре о небулайзерах (я выше ссылалась) в том числе предупреждал о том, чтобы мы в своей конструкции использовали по минимуму переходников и т.п. девайсов для минимизации потерь лекарства и поддержания заявленных характеристик
На мой взгляд, Ваши расчеты все же некорректны в этой части

Диаметр шланга 18мм, длина 2000мм, объём цилиндра (по моим расчётам) равен 508мл. Просто приплюсуйте этот объём к камере. В моём случае получается 23л+0,5л=23,5л. Этим можно пренебречь.

Я бы согласилась, если бы Вы просто взяли бокс для ингаляций на пол-литра-литр больше, но Вы же эти пол-литра вытягиваете на пути лечебного тумана.

Ну, несильно зверь охлаждается в процессе ингаляций - потом высушиваете шкурку полотенцем и все. Хотите, грелку с теплой водой поставьте с одной стороны бокса - зверь если захочет, то сядет около нее.

Воздух, конечно же, не стерилен. Но регулярную влажную уборку в комнате никто не отменял (производитель рекомендует использовать небулайзер в максимально чистых помещениях). ИМХО плохо обработанные детали могут нанести бОльший вред при их использовании, чем занесение инфекции с воздухом.
А как вы обрабатываете трубку хлоргексидином? Шприц мы не одноразово использовали, но каждый раз мыли (см. ниже по тексту) и замачивали в хлоргексидине. Сколько же надо хлоргексидина, чтобы замочить шланг 2 м? Детали камеры небулайзера мыли в горячей проточной воде, потом замачивали на полчаса в мыльном растворе (жидкое мыло для обработки овощей-фруктов), затем мыли в горячей проточной воде мягкой тряпочкой и после этого кипятили 10-15 минут и высушивали в разложенном состоянии на воздухе.

[Vorona]

Нафига двухметровый шланг??

[vombaty]

Нафига двухметровый шланг??

Ответ №85, выше.
Добавлено January 10, 2014, 02,47:25 Думаю, что при движении по трубке с паром происходит то же самое , что с ним происходит и при наполнении бокса. Он уплотняется и и оседает на стенках и трубки и бокса. Если температура шланга и бокса будет ниже температуры пара, то и конденсация будет больше и там и там. При этом, как только давление в трубке и в боксе выравняется (это произойдёт когда пар пойдёт через щели) - концентрация и плотность пара будет практически одинакова. Я не могу это доказать математически ((. Пусть будет моим имхом )).
Да, и доказать , что часть частиц изменила размер могут японцы и доктор Джон из Канады), да и то приблизительно среднее значение:

От вязкости раствора ещё зависит.
На графике видно, что только 50% частиц имеют 3 мкм, приблизительно! И тут не до корректных расчётов. Пусть в моеё конструкции будет 40%, пока не померяют.

А представитель компании, который давал консультации, он с крысами опыты ставил?, это же не люди (частота дыхания  и тд). Хотя если крыса носишку в маску сунет - будет похоже.) Он прав. Инструкций для крыс нет, вот и рекомендовал , как для людей. Лечебный туман - это газ, а он занимает весь предоставленный ему объём, а под давлением тем более, ну вытянется немного в трубе)).
В процессе ингаляций да, крыса нагревается даже, а потом ей в голову приходит мысль, а не засунуть ли морду прямо в струю пара (на фото выше есть) и так сорок раз (утрирую), а там холодный пар. Перепад температур и тд. Вот я к чему.

Про уборку в комнате - согласен. Стерильной водой из-под крана? Каждый день убираем). Но это не гарантирует, а только уменьшает риск заболевания. Хоть всю квартиру прокипятите, через минимальное время появятся вредные микроорганизмы.
Очистку и тд делаю почти по инструкции:
,,

Про обработку трубы и бокса - сначала водой тёплой с мыльным раствором, потом для успокоения 50мл хлоргексидина 0,05%(пол пузырька) уходит. Заливаю внутрь и минут пять.
болтаю, и внешнюю сторону протираю, потом это выливаю в бокс и протираю. Просушиваю.
Для осторожных есть ОСТ (вроде нового не придумали): http://www.gastroscan.ru/literature/authors/2471

Вроде на все вопросы ответил. Это не руководство к действию, а только мой личный опыт.)

[AmbraLeone]

А представитель компании, который давал консультации, он с крысами опыты ставил?, это же не люди (частота дыхания  и тд). Хотя если крыса носишку в маску сунет - будет похоже.) Он прав. Инструкций для крыс нет, вот и рекомендовал , как для людей. Лечебный туман - это газ, а он занимает весь предоставленный ему объём, а под давлением тем более, ну вытянется немного в трубе)).

Лечебный туман - это аэрозоль, а не только газ. http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%90%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D0%B8/
И, соответственно, обладает всеми свойствами аэрозоля. "Поведение" частиц аэрозоля в трубе и боксе будет несколько различаться. В трубе на  эти частички также воздействует сильный поток потока воздуха, любой изгиб трубы также будет оказывать воздействие на скоростные характеристики и на слипание перемещающегося тумана (а еще влажность, температура, гравитация и может еще чего забыла). Я не буду даже пытаться произвести расчеты, т.к. для каждого участка трубы будем получать разные значения.
Представитель компании мне четко сказал, что оборудование разрабатывалось для людей и испытания проводились на людях. С животными они не работали. А сказал он это к тому, что при изменении конструкции небулайзера мы теряем гораздо больше лечебного тумана, чем применяя штатную систему (это распыление и оседание в пустоту, и  укрупнение частиц до неэффективных размеров).
Соответственно, ингаляции через маску - оптимальны для крупных зверей, которые могут спокойно сидеть (и то - строение морды у разных пород собак разное - кому-то повезет больше с попаданием в размер, кому-то меньше). У крыс уз-за их мелких размеров даже через маску будут существенные потери лекарств. В боксе туман еще какое-то время висит в воздухе (да, он начинает укрупняться, но какой-то запас времени есть), в маске улетучивается в комнату и нос хозяина.

Трудность помывки шланга  в том, что, например,  лекарственные растворы байтрила очень сложно отмыть без возможности непосредственного воздействия на контактирующую сторону -той же мягкой тряпочкой. Байтрил очень быстро кристаллизуется и образует трудно смываемый налет. Штатная трубка от компрессора к камере небулайзера не подпадает под действие лекарственных смесей и ее достаточно промывать теплой водой снаружи и изнутри, периодически прогоняя раствор хлоргексидина по ней и просушивая. Ваш вариант я бы не промыла настолько хорошо, чтобы не бояться его использовать.

[vombaty]

Про гравитацию на примере облаков (аэрозоль): "Начнем с наиболее мелких капелек, радиус которых составляет доли микрометра. Таким капелькам не дают падать вниз беспорядочные удары со стороны молекул воздуха, находящихся в хаотичном тепловом движении. Эти удары вынуждают капельку отскакивать в самых различных направлениях; в итоге она движется по причудливо изломанной траектории. Такое движение называют броуновским — по имени английского ботаника Р. Броуна, открывшего его в 1828 г. (Броун наблюдал движение очень мелких твердых частичек, взвешенных в жидкости; частички двигались под действием ударов со стороны молекул жидкости."
Источник:http://brembola.pereslavl.info/a4.htm
А в небулайзере молекулы воздуха под давлением в одну сторону - к боксу.

Думаю, что этого обсуждения более чем достаточно чтобы читающие сделали для себя соответствующие выводы по применению небулайзера )
Зачем я сделал именно так : шланг и тд? У меня очень пугливая крыска есть- вот для неё. И это нам помогло, остальное для нас не важно.)
Тут человек тоже применял творческий подход (это его опыт) : http://www.rmca.org/Articles/albuterol.htm
Как они чистят гофротрубу - вопрос)).
=============================

 А во время небулизации - убираете каки и лужицы от крыс из бокса?

[AmbraLeone]

Там же ниже говорится по Вашей ссылке об укрупнении "капель" и их их выпадении под действием гравитации.

А в небулайзере молекулы воздуха под давлением в одну сторону - к боксу.

не прекращая при этом совершать Броуновское движение.

Творчество таки такое творчество. Я производителю небулайзера доверяю больше, чем себе хотя бы потому как не обладаю достаточным количеством знаний и инструментов, чтобы соорудить в домашних условиях безусловно правильную систему, поэтому стараюсь не ударяться в то самое творчество, результаты которого я не могу убедительно ни опровергнуть ни подтвердить

У нас звери сидели на салфетке бумажной. Процедура занимала максимум 15 минут. За это время, даже если и произойдет конфуз, не страшно - дотерпит до конца процедуры и свободен. Это лучше, чем выпускать туман и лишний раз беспокоить зверя.

[vombaty]

Там же ниже говорится по Вашей ссылке об укрупнении "капель" и их их выпадении под действием гравитации. не прекращая при этом совершать Броуновское движение.

"Чем массивнее капля, тем труднее молекулам воздуха отбросить ее и, следовательно, тем меньше роль броуновского движения, но больше влияние земного притяжения. Когда радиус капли становится больше микрометра, ее движение перестает быть броуновским; капля начинает падать под действием силы тяжести." ( по той же ссылке)
А дальше "крупные капли" падают на нижнюю часть шланга и под действием гравитации "катятся" в небулайзерную камеру где расщепляются приблизительно (по доктору Джону) до 3 мкм и выдуваются в бокс, а 50 % крупных (см график выше) опять проходят преобразование до 3 мкм. Таким образом мой бокс наполняется 100% только частицами размером от 1 до 3 мкм.
Это шутка. 
Ничего не скатывается , всё выдувается из небулайзерной камеры через шланг в бокс.
Про туалет понял . И чтобы завершить таки обмен аргументами - моя конструкция легко превращается в такую:

Вариант с короткой трубкой-переходником:




Спасибо за полезные советы.

[AmbraLeone]

А дальше "крупные капли" падают на нижнюю часть шланга и под действием гравитации "катятся" в небулайзерную камеру где расщепляются

тогда надо чтобы шланг был выше уровня камеры, а это еще ого-го с какой силой нужно воздух подавать из компрессора чтобы все это выплевывать в бокс, да и камеру небулайзера нельзя наклонять на угол больше 45 градусов (отшучиваюсь ответно)

По Вашей модернизации: можно завешивать загубник сверху (просто накидывать сверху) салфеткой/бумажкой, чтобы сильно самим тем же байтрилом не дышать У нас небольшие щелки были в конструкции загубник-обрезанный шприц, но унюхивать это, пусть и в небольших количествах, 2 раза в день в течение 2-х месяцев не сильно приятно.
Не за что

[vombaty]

Загубник не проблема - пар по периметру крышки со всех щелей выходит тихонько.
Вот в этой статье http://www.afrma.org/med_nebulizing.htm
WARNINGS FOR PEOPLE:
вентиляция должна быть во время процедуры и ещё 20 минут после.

[vombaty]

Дополнение к обсуждению длины трубки от небулайзерной камеры к боксу.

Небулайзер в харьковской ветеринарной клинике "Пёс+Кот"

на предмет длины трубки и прочих нюансов

Так вот, длина соединительной трубы(трубки) в ветклинике около 30 см (мне даже принесли её из стационара в кабинет, чтобы показать , и как мне сказали, при использовании небулайзера, её конец проталкивают в бокс на 5-7 см. Кроме этого, я спросила у АА, то что интересовало меня относительно "ухода" за всеми частями небулайзера, которые соприкасаются в процессе работы с лекарственными препаратами. Так вот, все эти чашки/трубочки, и соединительную трубу в том числе -  необходимо мыть и сушить (а в инструкции к Омрону, даже  предлагается их дезинфицировать разными способами, или  в том числе кипятить) после каждого использования. Так же необходимо учитывать, что на  более длинной соединительной трубе от "распылителя" к боксу, оседает большее количество препарата, а  где-то выше в постах, Анна Александровна  писала, что при небулизации именно соблюдение дозировок очень даже  имеет значение. Т.е. необходимо чтобы все препараты,  долетали до "вдыхательных путей:)" в прописанных дозах, и по возможности не терялись по пути, а это с более длинной трубой сделать  сложно, либо нужно как-то учитывать то что "улетает в трубу:)" Ну и конечно, что  и так понятно -  промыть/просушить/продезинфицировать  30 см трубки гораздо проще и быстрее, чем Её "удлиненный вариант".
В общем, я решила так: учитывая что у меня данная процедура будет применяться для разных животных и разных целей (т.е. и лечение и профилактика), а трубы я себе купила аж 5 м    (с перепугу), я подготовлю несколько соединительных труб, скорее всего разной длины  (рабочие и запасные  ) и уже после опыта эксплуатации определюсь какая длина мне  и крысам более удобна , с учетом всего вышесказанного. А так, у меня все уже собрано, осталось только  "нарезать"  и установить соединительную трубку ,  вот  до фото сессии пока руки не дошли и в ближайшие пару дней и  не дойдут((......

Источник: http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=624&p=43363#p43350

[Vorona]

Что и требовалось доказать. 2 метра трубки- лишнее.
Есть ощущение, что все уже обсудили не по первому разу. Может есть смысл тему закрыть?

[vombaty]

Что и требовалось доказать. 2 метра трубки- лишнее.

С профессионалами (врачами) нет смысла спорить и при этом если удалить компрессор дальше от места небулизации - это может помочь адаптироваться зверю к  необходимой процедуре.
Случаи бывают разные:

БЯША:
Давали небулайзер в Лисе нам. При первом же сеансе крыса выдала сильнейший приступ удушья..
Больше в руки не возьму эту штуку.. 

Даже если это просто "частный случай", у меня сформировалась стойкая установка "небулайзер-зло".
Я его боюсь..

Источник: http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=10253.msg416140#msg416140
Предлагаю тему оставить. Мне добавить пока нечего)). А у кого-то может быть интересный опыт  и тд. Мнение моё и не обязательно правильное.)

[nstep]

Я бы ее (тему) прикрепила даже куда-нибудь, в "Болезни и лечение" может?
Удобно было бы, чтобы не искать в нужный момент.

[Vorona]

Сегодня спросила у Волковой по  шланг. Она сказала-  2 метра - лишнее.

БЯША:
Давали небулайзер в Лисе нам. При первом же сеансе крыса выдала сильнейший приступ удушья..
Больше в руки не возьму эту штуку.. 

Даже если это просто "частный случай", у меня сформировалась стойкая установка "небулайзер-зло".
Я его боюсь..

А моей Бекки - 2 дня пропустить ингаляции и -начинаем помирать.... Уже 4 месяца на небулайзере живем...

[vombaty]

Небулайзер - полезный аппарат, можно рекомендовать для локального увлажнения (корр.: увлажнения не квартиры!!! А дыхательной системы крысы)).

vombaty говорит:   
04.01.2014 в 02:01   

Небулизация более 20 минут применяется ?
И сколько процедур в день можно делать для увлажнения, и как долго (неделя, месяц или на весь отопительный сезон)?
   

    Тишкина Светлана говорит:   
    04.01.2014 в 11:27   

    Обычно процедура проводится 15-20мин 2 раза в день, в течение 7-10 дней. Более 20мин большинство небулайзеров не рекомендуется использовать непрерывно. Курс можно повторять по необходимости так часто, как это требуется (речь идет о увлажнении, не о процедурах с антибиотиками).

источник: rodent-vet.ru

[Katena]

Вы меня простите, но это сродни забиванию гвоздей микроскопом. Для увлажнения(локального и не очень) есть разного рода увлажнители. Небулайзер используется для ингаляций и только.
Это не частное мнение. Приборы такого рода все-же медицинские, а не ветеринарные, и о нюансах их правильного использования медики осведомлены  лучше.
А лично от себя, как специалист по климату в помещениях, могу сказать, что влажность, созданая использованием небулайзера  2р в день по 15 -20 мин. существенного влияния на микроклимат помещения не окажет. Только зря прибор нагружать будете.
 В отопительный сезон эффективную коррекцию микроклимата можно провести только увлажнителем, с производительностью, подобранной в соответствии с размером помещения.

[vombaty]

Вы меня простите, но это сродни забиванию гвоздей микроскопом.

Если это не офф. вот ответ:  я привык к своему микроскопу. Я в него смотрю и еду на нём готовлю. Ещё и гвозди буду забивать. У меня очень универсальный микроскоп.
_______________________________________________________________________________
Вы всё правильно говорите. Нельзя увлажнить комнату (квартиру) до пределов 40-60% не испортив при этом небулайзер и ведро физ раствора.
У меня квартира 37м2 без дверей на кухню. В ванную двери открыты. Есть увлажнитель паровой (горячий пар). Включаю его с 19-00 до 24-00 и утром  с 7-00 до 8-00 (примерно так). При включённых батареях отопления и открытой дверью на проветривание (постоянно пока дома) - влажность по волосяному гигрометру фишер всего 42%. Это не очень много. Летом без увлажнителя 60-70%. При названной влажности, крыски иногда зачихиваются (у ратолога были, под контролем). Для локального увлажнения крыс в боксе , а не квартиры)) я использую небулайзер. Это не частное мнение, а мнение специалистов ветеринаров, которые осведомлены лучше. См. текст выше по теме,ссылки. Из Вашего сообщения я понял, что Вы не правильно меня поняли.))

[Katena]

Если влажность в квартире ниже 40 %, то такие ингаляции тоже не помогут избежать проблем связанных с сухостью воздуха. Это мнение специалистов-медиков, у которых в некоторых вопросах знаний несколько больше, чем у ветеринаров.
 Если вы "локальные увлажнения" делаете физ.раствором, то чихи проходят потому, что содержащиеся в нем соли лечат начинающийся ринит. Механизм происходящего понимать важно.

[vombaty]

Можно ли использовать физраствор для ежедневной гигиены носа или он нужен только во время выраженного насморка?
==========================
Комаровский Е. О.:

Можно, но надо понимать, что если в комнате поддерживаются оптимальные параметры влажности и температуры воздуха, то это предохраняет слизистую от пересыханий и в такой ситуации физраствор нужен только при болезни. В состоянии здоровья в нем нет необходимости. Тем не менее в умеренном количестве помешать он вряд ли может.

 Если физраствор используется для активного увлажнения слизистой (2-3 раза в час), то вне всякого сомнения, это не опасно и никакие функции не будут подавлены. Главное, что надо понимать - пересыхание слизистой оболочки подавляет ее защитные функции и всю систему местного иммунитета намного более выражено, чем все физрастворы (даже применяемые бесконтрольно) вместе взятые.

источник: http://www.komarovskiy.net/faq/mozhet-li-promyvanie-nosa-fizrastvorom-stat-prichinoj-otita.html

Доктор сказал, не ветеринар, педиатр. Ни слова о соли.

Если Вы понимаете механизм происходящего - объясните, пожалуйста, как соль избавляет от чихов.