Крысенок из питомника

[runa]

Также есть пункт об отчетности по здоровью в среднем каждые полгода. Заводчик присылает анкету, по результатам опроса делает выводы и сообщает владельцам.

а можете анкету перевести и выложить где-нибудь?
и хотя бы примерно - как выглядят отчеты

[Puma]

Vilka
Делись жудастями

[Lady-bird]

Хорошо, запрошу у заводчика образцы.

[julka]

вот меня тоже этот момент довольно часто смущает в договорах.
особенно когда самостоятельный питомник вынужден _просить разрешения_ на вязку купленного зверя.  

поэтому в последнее время предпочитаю брать зверей в европе. там не надо потом выклянчивать вязку и думать, разрешат тебе или не разрешат.

в дании такой пункт есть, именно в договоре прописано что все крысы продаются как петы, если хотите вязать то придется получить разрешение заводчика. равно как заводчик оставляет за собой право интересоваться судьбой зверя и отобрать его если посчитает что с животинкой плохо обращабся.

[runa]

в дании, может, и есть. а я брала в чехии и финляндии. и там сразу в переговорах шла речь, что питомник берет под разведение. договор, кстати, не заключали ни разу.. ни я с ними, когда мои ехали в чехию, ни они со мной.

могу сказать из своего опыта, что чехи куда активнее интересуются судьбой своих зверей. и сообщают, как дела у уехавших к ним. финнам же я как-то посылала фото подросших зверьков - реакции ноль. ну может, мне так повезло на не любопытных финнов )))

[julka]

в дании, может, и есть. а я брала в чехии и финляндии. и там сразу в переговорах шла речь, что питомник берет под разведение. договор, кстати, не заключали ни разу.. ни я с ними, когда мои ехали в чехию, ни они со мной.

могу сказать из своего опыта, что чехи куда активнее интересуются судьбой своих зверей. и сообщают, как дела у уехавших к ним. финнам же я как-то посылала фото подросших зверьков - реакции ноль. ну может, мне так повезло на не любопытных финнов )))

тогда наверное Вы правы никогда не спрашивала, но похоже этот договор который я видела относился все-таки к индивидуалам. может тогда и вправду между питомниками должен просто быть другой договор? я своему заводчику пишу периодически, на самом деле не знаю решилась ли бы я вывозить своих девчонок если бы он не пообещал в случае неудачи их сразу перехватить из аэропорта и оставить у себя навсегда. кстати безо всяких денег и условий, для него это вообще не стояло как вопрос. я сама обещала в этом случае оставить ему клетку и все причиндалы. ему главное было чтобы у девочек был дом и забота! так что помощь и опека заводчика иногда очень дорогого стоят, но наверное Вы, Runa, правы что такая опека больше нужна просто хозяевам, а питомнику может показаться обременительной.

[Vorona]

В договор, который я предлагаю подписать как Заводчик, я внесла еще несколько пунктов.
1. Крыса не должна содержаться в одиночестве. Людям, которые не готовы на 2 крыс я детей не продаю.
2. потребовать возвращения животного в случае ненадлежащего ухода и содержания
3. Обязательное вскрытие крысы, если она умерла до 1,5 лет
   У человека всегда есть выбор -если кого-то не устраивают эти пункты - то крысенка можно приобрести в другом месте.

[julka]

В договор, который я предлагаю подписать как Заводчик, я внесла еще несколько пунктов.
1. Крыса не должна содержаться в одиночестве. Людям, которые не готовы на 2 крыс я детей не продаю.
2. потребовать возвращения животного в случае ненадлежащего ухода и содержания
3. Обязательное вскрытие крысы, если она умерла до 1,5 лет
   У человека всегда есть выбор -если кого-то не устраивают эти пункты - то крысенка можно приобрести в другом месте.

Лен, все понимаю и наверное это правильно, и сейчас когда прошло чуть время наверное снова с тобой согласна на тему третьего пункта, но если бы кто-то попробовал забрать Алиску на вскрытие, наверное загрызла бы, вот сам факт что ее еще кто-то и резать будет, а для этого ее нужно было сразу засунуть в морозилку... наверное не все такие истеричные и впечатлительные как мы с мужем, но человек может подписать такой договор не думая или не зная как он будет действовать и относится к этому  когда дело дойдет до дела....

[runa]

кстати, в той же чехии другая возрастная граница для вязок. по нашим меркам им бы в жизни не продали крыс, с их вязками в в 4 месяца...
а финны практикуют как бы так сказать.. прореживание помета. оставляют максимум 8 крысят.
и там, и там нормально относятся к рехоумингу, у нас же подобное более чем не приветствуется.
т.е. если подходить строго с нашими принципами - обмен был бы невозможен или весьма проблематичен.
да, а финны в свою очередь чуть ли не осуждают разведение любых разновидностей кроме стандартов и рексов. ну не то чтобы осуждают, но не разводят. тем не менее продают, зная, что будут вязать здесь на дамбо.

так что взаимоотношения между питомниками вопрос отдельный. и зачастую питомники поступаются некоторыми своими принципами ради покупки\обмена в иностранном питомнике.

[Vorona]

Юль, а как планировать племенную работу, зная что в помете погиб зверь неизвестно от чего?
Понятно, если зверь давно и долго болеет, диагноз ясен - то тогда можно и не делать..

[runa]

В договор, который я предлагаю подписать как Заводчик, я внесла еще несколько пунктов.
1. Крыса не должна содержаться в одиночестве. Людям, которые не готовы на 2 крыс я детей не продаю.
2. потребовать возвращения животного в случае ненадлежащего ухода и содержания
3. Обязательное вскрытие крысы, если она умерла до 1,5 лет
   У человека всегда есть выбор -если кого-то не устраивают эти пункты - то крысенка можно приобрести в другом месте.

тут такое дело. это для просто владельцев актуально..
в питомниках зверь в одиночестве будет только если захочет сам. сама знаешь, бывает такое.
в нормальных питомниках уход обычно надлежащий.
вскрытие, если умерла до 1,5 (а я бы сказала - до 2 лет), тоже обычно делают по умолчанию. кроме каких-то форсмажорных случаев, когда ну вот никак не получается

так актуальны ли эти пункты в договоре для питомников?

[Rubiti]

Самое противное, то, что как показал опыт договоры хоть и имеют юридическую силу, однако по факту отсутствует аппарат их контроля- что может сделать заводчик если узнал, что его крысу нелегально развязали? Или сколько есть разведенцев, которым увы по закону нельзя ничего сделать, даже денежного штрафа?

[julka]

Юль, а как планировать племенную работу, зная что в помете погиб зверь неизвестно от чего?
Понятно, если зверь давно и долго болеет, диагноз ясен - то тогда можно и не делать..

Лен, да я и не говорю ничего. конечно же надо, только вот иногда может не быть возможности сделать это по каким-то другим причинам чем банальное начхательство или неуважение. ты же знаешь причин у нас для такого развития событий не было,во всяком случае явных, и по твоему договору мы бы обязаны были отвезти ее (я уже столько передумала об этом!) и что на вскрытие у нас деньги были - сил не было!.. так может быть все-таки лучше внести такой пункт как рекомендацию, а не обязательство? хотя бы чтобы люди не чувствовали себя связанными или не было такого явного пресса?

[TinyLady]

Юль, не обижайся, но я думаю вскрытие нужно делать, особенно когда крыса погибла непонятно из-за чего,  так, как в твоем случае. Это могло бы выявить какое-то генетическое заболевание. Нет сил-  это не причина на мой взгляд.

Что у вас так много знакомых  "свиноматок"? Раз вы делаете такие выводы? И тут вопрос скорее не в их природной умственной отсталости, а скорее в нежелании/нехватке времени родителей ими заниматься. Или еще вариант - рожают алкоголики или не совсем нормальные, там что угодно может быть.
Да, кстати, у меня третий ребенок - умница та еще, что ж она под вашу теорию-то не подпадает? Да и первый со вторым выше нормы. В топку вашу теорию..

Я достаточно таких женщин видела - они не алкоголички и не бомжи, у них религия такая, что рожают каждый год.
И это вовсе не моя теория - у меня  образование, в отличие от кого-то имеется медицинское. Чтобы ребенок родился максимально  здоровым, между родами должно проити не менее трех лет. При ежегодных родах женский организм не в состоянии обеспечить полноценное формирование плода.
А то, что у кого-то 10 или 15 ребенок по счету умница - вы можете показать мне женщину, которая честно скажет, что у нее ребенок неполноценный? 

[runa]

Самое противное, то, что как показал опыт договоры хоть и имеют юридическую силу, однако по факту отсутствует аппарат их контроля- что может сделать заводчик если узнал, что его крысу нелегально развязали? Или сколько есть разведенцев, которым увы по закону нельзя ничего сделать, даже денежного штрафа?

теоретически  - подать в суд. есть договор, вполне себе легитимный. есть его нарушитель. но практически настолько низкий кпд, что проще забить

[Vorona]

Лен, да я и не говорю ничего. конечно же надо, только вот иногда может не быть возможности сделать это по каким-то другим причинам чем банальное начхательство или неуважение. ты же знаешь причин у нас для такого развития событий не было,во всяком случае явных, и по твоему договору мы бы обязаны были отвезти ее (я уже столько передумала об этом!) и что на вскрытие у нас деньги были - сил не было!.. так может быть все-таки лучше внести такой пункт как рекомендацию, а не обязательство? хотя бы чтобы люди не чувствовали себя связанными или не было такого явного пресса?

Когда умерла Егоза - у меня тоже не было сил..Это случилось в мой ДР, сразу не до праздника стало.. И пока я собралась с духом, Егоза лежала в морозилке больше месяца.. А потом еще 4 пока я отвезла ее похоронить..
Именно в таких случаях как твой вскрытие ну просто необходимо!
-------------
Смерть каждого нашего питомца- это горе. Каждый из нас страдает и переживает. Но мало кто из нас в такой момент может думать о других.. А ведь каждое вскрытие дает неоценимую информацию и спасает другого зверя! Может и не одного..

[Vladimir]

3. Обязательное вскрытие крысы, если она умерла до 1,5 лет

Вскрытие - это довольно дорогое мероприятие, поэтому если заводчик настаивает на включении в договор такого пункта, то он должен компенсировать как минимум половину расходов, я так считаю.

[Warrax]

С чего бы? Не нравится — можно не брать крысенка.

Другой вопрос, что не логично требовать вскрытия во всех случаях, ограничивая возрастом. Если причина понятна — то вскрывать зачем? Вот если скоропостижно и непонятно — тогда да, важно.

[Svet-lana]

Warrax, "причина понятна" - оно, конечно, здорово. Вот только порой при вскрытии выясняется, что причина совсем не та, о которой думали.
Или помимо одной причины, есть и еще проблемы.

Сама недавно на такое напоролась - ну ничто не говорило о том, что у Терри проблемы с легкими. Ни хрипел, при прослушивании все выглядело нормально. А на вскрытии выявился огромный абсцесс в легком. Скорее всего именно он и стал причиной смерти, хотя помимо этого были и еще неполадки  в организме - скорее всего, они маскировали истинную причину.


Posted on: Август 21, 2009, 10,29:22 Хотя я согласна, что со вскрытиями тут не так все просто.
Да, я вполне понимаю, что это дело нужное, вот только помимо меня есть и другие члены семьи, и они тоже имеют право голоса в этом вопросе.
И когда умирает любимый зверь не всегда есть силы устраивать домашние разборки, если члены семьи против вскрытия.

[Pi-pi]

Я думаю вскрытие полезно не только клубам и питомникам, но и самим хозяевам. Кто, как ни хозяин, и только он, видел все признаки, все симптомы, как оно проходило на самом деле... а главное понять, правильна ли была методика, и сам владелец потом сможет отличить схожие признаки, когда как не каждый врач сможет разобраться.
Ну т.е. я считаю, что вскрытие нужно и самим владельцам.. даже порой снять с себя вину... что может не так лечил, и сам угробил животное... чтобы посмотреть на истину...
Мне тоже было очень больно, плохо, я рыдала всю дорогу до клиники.. Очки на морду, и шла с опухшим лицом. Там плакала, боялась смотреть в глаза посетителей, т.к. это вызывало слезы... Но сидела и ждала результаты...
Но вот что бы  я не смогла сделать, так это хранить в морозилке... Не смогла бы...