Роды и здоровье крысы

[Ratte]

но, как уже тут сказали, подвергать или не подвергать своего питомца овариэктомии, каждому придётся решать индивидуально... ведь помимо снижения вероятности возникновения некоторых опухолей, есть ещё куча моментов...

например, с одной стороны, сама операция по удалению яичников - штука достаточно серьёзная, требующая вскрытия брюшной полости, тогда как удаление доброкачественной опухоли молочной железы - суть, минимальное вмешательство...

в тоже время, обе операции связаны с анестезией, которая сама по себе опасна... причём, овариэктомия - это одна операция (пускай и серьёзная) и проводится она обычно когда крыса ещё молода и полна сил... а опухоль может возникать многократно и появляется она, когда животное уже в возрасте и куда хуже восстанавливается от хирургического вмешательства и наркоза...

к тому же, если опухоль молочной железы злокачественная, оперировать её уже сложнее, да и в случае удаления дело чревато рецидивом...

а опухоль гипофиза и вовсе неоперабельна...

но, опять же - если в роду у крысы долгожители или просто случаев злокачественных опухолей было мало, то может быть и оперировать зверька в молодости не стоит...

ну и не последнюю роль играет, разумеется, сама доступность операции - есть ли хороший врач с соответствующим опытом? что он советует? и т.п...

и ещё, остаётся открытым вопрос об эмоциональном компоненте жизни крысы-самки, связанном с взаимоотношениями с самцом (пускай и краткими), вынашиванием и вскармливанием детёнышей... животное с удалёнными яичниками этого всего лишается...

P.S. сразу скажу - относительно продолжительности жизни и частоты опухолевых заболеваний более-менее чёткая статистика есть только по линиям лабораторных животных...
что касается домашних питомцев - тут сложнее... они куда более генетически разнородны, чем лабораторные линии, и вероятность развития опухоли у каждого конкретного зверька всё же лучше прогнозировать на основе данных о предках и советов ветеринара...

[Lilit]

и ещё, остаётся открытым вопрос об эмоциональном компоненте жизни крысы-самки, связанном с взаимоотношениями с самцом (пускай и краткими), вынашиванием и вскармливанием детёнышей... животное с удалёнными яичниками этого всего лишается...

Ну какой эмоциональный контакт?? Сколько раз уже об этом говорено-переговорено! Сколько ж можно очеловечивать крыс? Нет у них никакого эмоционального контакста в вопросе размножения, одни инстинкты...

Касабельно операции. Лично я не буду делать полостную операцию только ради теоретического продления жизни в силу заторможения роста опухолей. В конце концов, у самцов молочных желез нет и быть не может, а опухоли у них - будь здоров как активно вылезают иногда.

дольше 21-го месяца прожили 42 из 47 крыс с удалёнными яичниками, и только 29 из 49 крыс с неудалёнными яичниками

Не знаю, не знаю. Имхо, 21 месяц (год и 9 мес.) - это вовсе не показатель долгожительства. У нас у многих крыс к этому возрасту только первые опухоли появляются и зверя еще полгода живет.

[Ratte]

Ну какой эмоциональный контакт?? Сколько раз уже об этом говорено-переговорено! Сколько ж можно очеловечивать крыс? Нет у них никакого эмоционального контакста в вопросе размножения, одни инстинкты...

э-э-э... не понял   ...
при чём тут очеловечивание то?..
эмоции на эволюционной арене появились задолго до возникновения человека...

а как по Вашему работает механизм инстинкта у млекопитающего?

- следование инстинкту подкрепляется внутренней положительной стимуляцией (какой? - удовлетворением или удовольствием, т.е. положительными эмоциями);
- уклонение (особенно вынужденное) от следования инстинкту подкрепляется "отрицательной стимуляцией" (какой? - эмоциональным дискомфортом, т.е. отрицательными эмоциями)...

дольше 21-го месяца прожили 42 из 47 крыс с удалёнными яичниками, и только 29 из 49 крыс с неудалёнными яичниками

Не знаю, не знаю. Имхо, 21 месяц (год и 9 мес.) - это вовсе не показатель долгожительства. У нас у многих крыс к этому возрасту только первые опухоли появляются и зверя еще полгода живет.

Hotchkiss использовал одну из линий Спрэг-Доули - они, насколько я знаю, сами по себе отнюдь не долгожители, так что на продолжительность жизни смотреть вряд ли стоит...
но тут ведь вопрос не в номинальной продолжительности жизни - речь идёт о сравнении, насколько изменяется продолжительность жизни (когда её средние пределы известны) после некоего воздействия... и сравнивались то ведь Спрэг-Доули прооперированные со Спрэг-Доули интактными... и вывод - не "вот как долго стали жить крысы", а "прооперированные заранее в среднем жили дольше, чем непрооперированные"...

впрочем, я видел только одну статью с таким сравнением (возможно, существуют и другие, по другим линиям крыс - не знаю)... так что это пока только наблюдение... и даже если окажется, что такая же картина наблюдается во всех линиях крыс - ещё не факт, что стоит пытаться продлить зверьку срок существования таким путём...

Касабельно операции. Лично я не буду делать полостную операцию только ради теоретического продления жизни в силу заторможения роста опухолей. В конце концов, у самцов молочных желез нет и быть не может, а опухоли у них - будь здоров как активно вылезают иногда.

да, в конечном итоге каждому так и придётся решать насчёт своих любимцев самому...

ну, в случае, когда у предков крысы наблюдаются частые случаи эстроген-зависимых опухолей в относительно раннем возрасте, возможно стоит серьёзно задуматься об овариэктомии...
если интересно, я могу глянуть поточнее статистику по случаям развития таких опухолей у крыс с удалёнными и с неудалёнными яичниками (она есть по разным лабораторным линиям и выглядит впечатляюще), но это только для информации

[Lilit]

Я имела в виду то, что никакого дискомфорта и тоски в глазах нет у крысы, если она не обзавелась потомством. Какое удовольствие? От чего? От выкармливания десятка-полутора крысят, после которого зверь худеет как доска и уже через пару недель после родов не знает куда деваться от этих оглоедов? Я скорее повверю в то, что крыса испытывает положительные эмоции, когда крысята заканчиваются и она может наконец отдохнуть. А родственные чувства и "стремление к семье", на что любят некоторые упирать (я не Вас имею в виду) в данном случае - это, простите, из области фантастики. Имхо, конечно, но я не считаю, что отказ от размножения - это такое уж "лишение" крысы каких-то там эмоций. А вот здоровье это в каком-то проценте случаев даже сохраняет, ибо неудачные роды - не такое уж редкое явление. Не говорю уж об износе организма.
Кстати, мне в данной операции не нравится именно необходимость общего наркоза и то, что далеко не каждая, даже абсолютно здоровая крыска его перенесет...
Касательно лабораторных линий - думаю, это все ж таки не столь большое практическое значение имеет конкретно для нас, любителей. Мы ведь не можем позволить себе наплодить пару сотен крыс и потом по ним изучать и проводить выбраковку - вот этих прооперировать, а этих нет - и посмотреть, что будет... А при вязке одной-двух крыс из помета раз в полгода какую-то толковую статистику не выведешь. К тому же лабораторные все-таки, как правило не выводятся с учетом характерных, окрасовых и других особенностей в том случае, если они используются сугубо с медицинской точки зрения.
И стерилизация как таковая мне не нравится в контексте весьма вероятных после нее гормональных изменений (по людям, перенесшим подобную операцию, легко судить). Так что как оно будет влиять на здоровье в целом - спорный вопрос.
Однако же, каждый хозяин вправе идти на любой шаг, если он уверен, что этот шаг принесет положительный результат.

[Lilit]

Ах да, еще дополнение насчет статистики по кошкам и собакам. Все-таки есть у них с крысами разница в средней продолжительности жизни, причем раз этак в пять, так что, полагаю, мало толку сравнивать. В два года иная крыса уже старая сама по себе, вне зависимости от того, стерелизованная она или нет...

[Gara]

Разве можно сравнивать гормональные изменения у людей и крыс?
А тоску в глазах я у своей Фелички замечала.

[Lilit]

Разве можно сравнивать гормональные изменения у людей и крыс?
А почему нет?? Что, яичники работают по-разному? Стерилизованная кошка, к примеру, это не кошка. Это овощ, коврик для ног, тормоз, способный лишь перерабатывать пищу и спать. Не более того. С котами - то же самое. В большинстве случаев.

[Lanka]

По-поводу тоски в глазах: мне было несколько совестно, когда я держала одну единственную крысу. Было чувство. что я ее чего-то лишаю. Но когда зверь живет в компании, претензий быть не может. Вон и люди многие не заводят детей. И не потому, что не могут - не хотят.

А про опухоли нашла интересную фразу:
"Среди всех известных опухолей у крыс почти 94 процента приходится на опухоли молочных желез. "

http://zooclub.ru/mouse/16.shtml

Вот и думайте...

[Ratte]

Я имела в виду то, что никакого дискомфорта и тоски в глазах нет у крысы, если она не обзавелась потомством. Какое удовольствие? От чего? От выкармливания десятка-полутора крысят, после которого зверь худеет как доска и уже через пару недель после родов не знает куда деваться от этих оглоедов?...

насчёт "тоски в глазах"...

во-первых, если Вы её не видели, это не значит, что её не было... можно верить или не верить в существование чего-то, но существовать оно от этого не перестанет (если, разумеется, не придерживаться взглядов Юма и Беркли "мир - это мое представление")... вон, почитайте, что Gara и Lanka пишyт...

во-вторых, Вы ведь сами же предложили не очеловечивать крыс... так давайте тогда не будем анализировать их поведение и чувства с человеческих позиций, а остановимся на том, что более-менее чётко известно...

а что известно?

известно, что инстинкт размножения и инстинкт заботы о потомстве у крыс присутствуют...

известно, что инстинкты действуют по принципу "кнута-и-пряника"... то есть, следование инстинктивной программе подкрепляется положительными эмоциями (как минимум, несёт удовлетворение - в той форме, в какой оно проявляется у животного), а отклонение от этой программы сопровождается эмоциональным дискомфортом (опять же, в той форме, в какой он проявляется у животного)...

логично, что выключая у животного какой-либо из его природных инстинктивных механизмов, мы этим лишаем его и всех сопутствующих эмоциональных переживаний (не только положительных - отрицательные тоже могут выключиться и скорее всего выключатся... если ничего не упущено при операции)...

логично, что если просто не давать рожать (без удаления яичников), то дискомфорт от нереализованных инстинктов вполне может быть - гормоны то продолжают действовать...

только заметьте! - я не говорю, что крыса лишается какого-то удовольствия... богатство эмоциональной сферы состоит отнюдь не из одних удовольствий... выполнение многих инстинктивных программ, заложенных природой, далеко не всегда сопровождаются только приятными ощущениями... и тем не менее, при возможности свободного выбора, баланс удовлетворения от следования инстинкту и дискомфорта от отклонения от него, смещён в сторону первого пункта...
а приятно/неприятно и лучше побольше приятного, да поменьше неприятного - это уже наша, человеческая интерпретация, а мы не хотим очеловечивать животное...

Касательно лабораторных линий - думаю, это все ж таки не столь большое практическое значение имеет конкретно для нас, любителей. Мы ведь не можем позволить себе наплодить пару сотен крыс и потом по ним изучать и проводить выбраковку - вот этих прооперировать, а этих нет - и посмотреть, что будет...

почему не имеет?...
информация есть информация - если известно, что во всех линиях лабраторных крыс овариэктомия снижала процент опухолевых заболеваний (да, к тому же, механизм этого эффекта ясен), то логично предположить, что и у остальных пород крыс того же вида картина будет аналогичной...
остаётся только узнать, насколько часты были случаи эстроген-зависимых опухолей у предков конкретной крысы, посоветоваться с ветеринаром - и вот уже есть информация, на основании которой можно решать, делать зверьку операцию или нет...

К тому же лабораторные все-таки, как правило не выводятся с учетом характерных, окрасовых и других особенностей в том случае, если они используются сугубо с медицинской точки зрения.

лабораторные крысы выводятся с рассчётом на сходный генетический состав... одним из методов первичного учёта существенных отклонений как раз является идентичтость фенотипа (окраса и т.п.)...

И стерилизация как таковая мне не нравится в контексте весьма вероятных после нее гормональных изменений (по людям, перенесшим подобную операцию, легко судить). Так что как оно будет влиять на здоровье в целом - спорный вопрос.
Однако же, каждый хозяин вправе идти на любой шаг, если он уверен, что этот шаг принесет положительный результат

Согласен!...

но депривация возможности рожать/выкармливать детёнышей тоже чревата гормональными изменениями

Ах да, еще дополнение насчет статистики по кошкам и собакам. Все-таки есть у них с крысами разница в средней продолжительности жизни, причем раз этак в пять, так что, полагаю, мало толку сравнивать. В два года иная крыса уже старая сама по себе, вне зависимости от того, стерелизованная она или нет...

если это было к моим постам, то это я совсем не понял... прошу прощения!

во-первых - речь шла только о статистике на крысах (не на собаках, не на кошках - только линии крыс... может, я просто где-то непонятно написал);

во-вторых - речь не о средней продолжительности жизни как таковой, а о её изменении после того или иного вмешательства.

[Svet-lana]

остаётся только узнать, насколько часты были случаи эстроген-зависимых опухолей у предков конкретной крысы, посоветоваться с ветеринаром - и вот уже есть информация, на основании которой можно решать, делать зверьку операцию или нет...

К сожалению, далеко не у всех крыс известны предки, а уж несколько поколений крыс, включая все однопометников, еще меньший шанс отследить. Не из-за невозможности в принципе, а просто не очень-то этим кто занимался. К сожалению.

Но в последнее время статистика такая - порядка 90% крыс-самок старше полутора лет страдают опухолями молочнх желез. Конечно, реально никто статистику не считал, но по крысам окружающих меня людей начинаю удмать, что цифра 90% еще и занижена... Так что думайте....

[Ratte]

Но в последнее время статистика такая - порядка 90% крыс-самок старше полутора лет страдают опухолями молочнх желез. Конечно, реально никто статистику не считал, но по крысам окружающих меня людей начинаю удмать, что цифра 90% еще и занижена... Так что думайте....

сочетается с одной из старых фундаментальных работ по этой теме:
Durbin, P.W., Williams M.H., Jeung N., Arnold J.S. Development of spontaneous mammary tumors over the life-span of the female Charles River (Sprague Dawley) rat: the influence of ovariectomy, thyroidectomy, and adrenalectomy-ovareictomy. Cancer Res. 1966. 26: 400-411.

по их наблюдениям первый резкий рост опухолей молочных желёз наблюдается у многих крыс с началом менопаузы (450-540 дней)... в это же время часто начинает развиваться опухоль гипофиза... по ним же, второй критический период -  600-800 дней

[Lilit]

Ratte, говоря о кошках-собаках, я имела в виду не Ваш пост, а Ланкин, где она эту статистку приводила в качестве примера. Прошу прощения, если Вы приняли его на своей счет.

[Ratte]

Ratte, говоря о кошках-собаках, я имела в виду не Ваш пост, а Ланкин, где она эту статистку приводила в качестве примера. Прошу прощения, если Вы приняли его на своей счет.

да не, эт я сам запутался   ...

а вообще, статистики и по разным линиям крыс немало - Wistar (они одни из наиболее распространённых и вероятные предки многих домашних), Sprague-Dawley, Noble, WAG/Rij, BN/BiRij

[Lana]

Ratte, ну если руководствоваться вашими доводами, то абсолютно все самки должны обязательно родить. Если бы в природе, ребят, рожала каждая самка, с такой частотой и в таком количестве крысят, как это происходит у декоративных крыс, нас бы крысы уже сожрали! У животных любого вида есть тормоз в функции размножения, когда у стоящих на нижних ступенях иерархической лестницы самок блокируется овуляция из-за близкого присутствия вышестоящих самок. Следовательно, течка не наступает. Отсюда происходит естественное ограничение рождаемости. Этот блокиратор снимается, если вдруг в популяции произошел большой падеж животных или изменилась структура иерархической лестницы. Плюс, по уверениям ученых, у диких самок течка наступает лишь сезонно, а не как у наших любимиц - в течение всего года. У декоративных же крыс не срабатывает ни один из этих блокираторов! Плюс еще гораздо большее количество крысят в помете! Но притормозить то все равно как-то надо! Если мы будем вязать всех крыс, мы собственными руками изведем популяцию. Не будет действовать отбор сильных особей. Ребят, ну оглянитесь вы на природу! Она не такая тупая! Она очень разумная!
И о какой "тоске в глазах" некоторые из вас говорят? Да действительно, заведите крысе подругу. Никакой тоски в глазах вы не увидите! У меня у девок тоска в глазах только тогда проявляется, когда уже время кормления подошло, а еды все нет! Я не вижу разницы никакой, если крыса прожила жизнь, не родив крысят, или же рожала. Продолжительность жизни от этого не изменяется! И количество болячек, кстати, тоже. По большому счету вы лишь себя удовлетворить пытаетесь в эмоциональном плане.
Была у меня племенная немка ГДР-овских кровей... Крови хорошие, рабочие (не то, что сейчас наразводили). Рожала ежегодно, дабы линию сохранить (благо спустя столько лет я знаю, что ее потомки не выродились). Думайте, ей это нужно было? Я помню эту дикую тоску в глазах, когда стая хвостатых оболтусов скакала за матерью с целью присосаться к вымени, как клещи (хочу, не хочу, все равно сосать буду! Плюс изодранное в кровь вымя...), хотя Золька была великолепнейшей матерью. Да, тоска была, даже мольба: "Спаси меня от этого стада!". Приходилось собаку время от времени спасать, пряча ее от щенков.

[Ratte]

to Lana

хммм... туповат я нонче  :-/ ... не понял - почему если руководствоваться моими доводами, то абсолютно все самки должны обязательно родить?... это что, как то вытекает из механизма действия инстинкта продолжения рода и заботы о потомстве?..

насчёт механизмов регуляции рождаемости в природе и прочего - согласен...
ОК, Природа "не такая тупая", "очень разумная" и всё такое... механизмов, регулирующих численность той или иной популяции, в ней куча - в том числе и торможение репродуктивных функций у самок, стоящих на нижних ступенях иерархической лестницы ввиду присутствия вышестоящих самок...

только, опять же, непонятно - это что, по Вашему как-то противоречит тому, что я сказал про инстинкты, эмоции и т.п.? и если противоречит, то как?

что касается "притормозить то все равно как-то надо" - конечно, надо... а я что, разве написал где-то, мол "надо вязать всех крыс подряд! размножать, размножать и размножать!" ... несколько раз ведь уже оговаривался - каждый в конечном итоге вынужден будет сам для себя решать этот вопрос

я просто пытаюсь ситуацию обрисовать чуть более объективно, в противовес категоричным заявлениям типа "Я не вижу разницы никакой, если крыса прожила жизнь, не родив крысят, или же рожала", "Продолжительность жизни от этого не изменяется! И количество болячек, кстати, тоже", "опухоли у домашних крыс все из тех же привитых людьми лабораторных, вышедших на птичку животных" и т.п... ведь даже если написано "ИМХО", многие берут высказанную информацию как факт - так пускай будет альтернативное мнение (тем более, что на большинство из того, что сказано, я могу ссылки дать - там и статистика, и объяснение механизмов)

[BOXIK]

Но в последнее время статистика такая - порядка 90% крыс-самок старше полутора лет страдают опухолями молочнх желез. Конечно, реально никто статистику не считал, но по крысам окружающих меня людей начинаю удмать, что цифра 90% еще и занижена... Так что думайте....

а может тогда лучше разводить оставшиеся  10 %?...

Была у меня племенная немка ГДР-овских кровей... Крови хорошие, рабочие (не то, что сейчас наразводили). Рожала ежегодно, дабы линию сохранить (благо спустя столько лет я знаю, что ее потомки не выродились). Думайте, ей это нужно было? Я помню эту дикую тоску в глазах, когда стая хвостатых оболтусов скакала за матерью с целью присосаться к вымени, как клещи (хочу, не хочу, все равно сосать буду! Плюс изодранное в кровь вымя...), хотя Золька была великолепнейшей матерью. Да, тоска была, даже мольба: "Спаси меня от этого стада!". Приходилось собаку время от времени спасать, пряча ее от щенков.

у меня тоже собаки выкармливают щенков..и тоже прекрасные матери,но! если моя  москвичка захотела отдохнуть,то 4-х месячные оболтусы еще не проданные,но кормленные мамкой до сих пор, подойдя получают отпор..если она хочет кормить 4-х месячных с нее ростом кобелей- она сама найдет их и позовет поскулив.. и ее высосут. и в природе так же.. сейчас часто показывают сериалы би-би -си  про животных..так вот львы ведут себя абсолютно так же как и моя собака... и все животные ведут себя так же...крысы тоже ,если подрощенные козявочки подходят ,а она не хочет кормить..она уходит от них ,давая понять что не сейчас...

! У животных любого вида есть тормоз в функции размножения, когда у стоящих на нижних ступенях иерархической лестницы самок блокируется овуляция из-за близкого присутствия вышестоящих самок. Следовательно, течка не наступает. Отсюда происходит естественное ограничение рождаемости.

у крыс нет тормозных функций в виде иерархии старших самок или младших. крысы ,когда популяция очень сильно переваливает за допустимые по их меркам нормы(кончается жратва,места под солнцем становится меньше), просто сваливают половиной стада... на старом месте остается стараый предводитель- молодежь ищет новые места обитания(во! как у пчел!)..вы никогда не видели как вереница крыс топает в деревнях от одного дома к другому..а я видела,когда жила там 5 лет. у соседки крысам стало тесно,расплодились..они пошли в другой дом..ночью..цепочкой..хвост в хвост.. почему то у крыс могут родить несколько самок и вместе воспитывать в одном гнезде потомство,вместе кормить невзирая на то- чужие или свои,и защищать она так же будет одна-всех..если остальные на промысле...а вот у песчанок монголок- только старшая самка и старший самец в размножении..остальные живут прайдом,семьей.. так у крыс нету  функции ограничения..если б была не стардали бы города от нашествия диких крыс.

[Svet-lana]

Но в последнее время статистика такая - порядка 90% крыс-самок старше полутора лет страдают опухолями молочнх желез. Конечно, реально никто статистику не считал, но по крысам окружающих меня людей начинаю удмать, что цифра 90% еще и занижена... Так что думайте....  

а может тогда лучше разводить оставшиеся  10 %?...

Давайте, кто ж против.
Только есть несколько "но":

1) я уже написала, что возможно эта цифра даже выше 90%, т.е. мы иемеем в наличии уже меньше 10%
2) Из оставшихся крыс кое-кто страдает опухолями других видов, либо иными болезнями. Итого количество подходящих крыс еще меньше.
3) И самое главное. Кто бы сказал, какая крысы не будет страдать этими болячками в будущем?

Самка вяжется, предположим, в 6 месяцев. Легкие подсчеты показывают, что маме этой самки в данный момент год, бабке - полтора, прабабке - 2 года.  Где-то в это время, возможно, и проявятся болячки. И это в лучшем случае. Кое-кто вяжет крыс в еще более раннем возрасте, тогда нам надо не 3 поколения крыс отследить, а больше... Причем, для более полной картины надо знать 2 бабушек и 4 прабабушек... А заодно и всевозможных сестер, кузин и т.п.... И это только по материнской линии. Подсчитайте примерное количество крыс, которое надо отслеживать.

Опять же, предположим, что одна из крыс достигла возраста 2 лет и у нее появилась оупхоль. Что, сразу стопорить эту линию?  И выбранную нами самку не вязать?
А ведь не обязательно, что у нее опухоль появится...

А если мы прекращаем эту линию, то мы перед этим 2 года работали впустую. И надо снова начинать новую линию - и только через 2 года мы сможем сделать первые выводы...

Это в вивариях можно на статистике работать, а нам с этим сложно...

[Ratte]

to Lana and BOXIK

немного в сторону от основной темы, но я что-то действительно нигде не нашёл информацию об иерархии между самками, как тормозе интенсивности размножения - ни подтверждающей, ни опровергающей...

хотя, по идее, такой механизм может существовать - отселение ведь не всегда возможно...

может, кто из вас знает ссылку, где написано "да, мол, у крыс такое есть" или "нет, у крыс такого нету"?

[Lana]

а может тогда лучше разводить оставшиеся  10 %?...

Аня, когда это выясняется, у самок уже менопауза наступает и они не способны родить.

у крыс нет тормозных функций в виде иерархии старших самок или младших. крысы ,когда популяция очень сильно переваливает за допустимые по их меркам нормы(кончается жратва,места под солнцем становится меньше), просто сваливают половиной стада... на старом месте остается стараый предводитель- молодежь ищет новые места обитания(во! как у пчел!)..вы никогда не видели как вереница крыс топает в деревнях от одного дома к другому..а я видела,когда жила там 5 лет.

Так.. Ань, ты крыс с пчелами не путай. У них иерархической разделение очень сильно развито, сильнее, чем у пчел. Если крысам не хватает еды, естественно, они уходят. Чем им питаться то? Воздухом? Аль духом святым?
Что касательно нашествий... Дык они же не ежегодно были, Аня! За год до этого, значит, был урожайный год. Я никогда, ни в одном источнике, не слышала о разбиении стаи крыс.

[Lana]

to Lana and BOXIK

немного в сторону от основной темы, но я что-то действительно нигде не нашёл информацию об иерархии между самками, как тормозе интенсивности размножения - ни подтверждающей, ни опровергающей...

хотя, по идее, такой механизм может существовать - отселение ведь не всегда возможно...

может, кто из вас знает ссылку, где написано "да, мол, у крыс такое есть" или "нет, у крыс такого нету"?

Я такое читала уже очень давно... Что-то из произведений Дарелла или Гржимека. Не помню уже. Но иерархия между ними есть! Даже на примере моего стада.