Срочно нужен совет по отеку легких.

[runa]

упс. что-то я не обратила внимание на город.
а не у кого перепроверить д-з, да?
все-таки штука по описанию страшная...

[SmiLe]

первый вопрос, который пришел мне в голову.
У какого врача вы были?
По поводу расширения пищевода - а с желудком всё в порядке?
Сделать бы фронтальную проекцию туловища (и желудок бы захватить).
По поводу клещей - соскоб делали? Или просто расчесики и воспаленная кожа?
По поводу отита - если он инфекционный, то он вполне лечится.
У вас видимо системная инфекция и нужен длительный курс сильного антибиотика широкого спектра.
У меня такое ощущение, что вы были у нерекомендованного ветеринара.
Может быть есть смысл хотя бы написать на имейл московским (той же Польшковой) ветеринарам, приложить рентген  (фотографировать удобно без вспышки на фоне белого экрана монитора) и все назначения-описания врача?
Кстати как определили отит?

[runa]

перепроверить неплохо бы, т.к. если шла пена с кровью, то среди причин, вызывающих ее, я расширения пищевода не нашла.
http://www.spruce.ru/symptoms/hemoptysis/02.html

да. вот еще что. кал какого цвета?

[Aelle]

я была у РЕКОМЕНДОВАННОГО врача. Питер. Больше я в Питере крысиных диагностов не знаю.
желудок, сердце сказали в порядке
по поводу рентгена врач сказала, что для крыс рентген легких неинформативен и я так поняла, делали именно пищевод, даже рентгеноконтраст вводили. легкие тоже было видно, но сказали. что они чистые.
соскоб делали, даже фотографию клеща показали. сказали, что фронтлан один раз в месяц неэффективен для крыс, потому что у них кожный жир какой-то не такой как у кошек и собак..
отит определили осмотром уха каким-то хитрым инстументом, введенным в ухо, типа воронки такой... мне тоже очень странно, что антибиотик на него не должен подействовать.
рентген к сожалению не забрала. он не высох, а мне надо было уходить.
антибиотик-то нам оставили, только сменили наименование, спектр действия байтрила и цефтриаксона примерно одинаков.
мне не нравится, что крыса не ест. она не то чтобы не хочет, а берет, тащит еду, потом раз-два надкусит - и бросает. почавкивает тоже периодически. как будто действительно не не хочет, а не
может:( а дышит хорошо, с нормальной глубиной, периодичностью и бесшумно.
 врач сказала, что она м.б. не может есть потому что у нее нос заложен, предложила еще пару дней проколоть преднизолон. вот я в сомнении...

пена была не с чистой кровью, а чуть розовая. и ту, я доставала изо рта палочкой. врач сказала, что пища могла попасть в верхние дыхательные пути и вызвать такой приступ, в том числе и пену.
кал обычного темного цвета, но твердый и мелкий, что в общем-то не удивительно, учитывая, что она последние дни так мало ест.

[SmiLe]

у крыски может просто нет сил кушать
вообще странно слышать что рентген легких неинформативен...
как например определить пневмоторакс? опухоль легких, абсцедирование и т.п. у живой крысы?

[Aelle]

мне тоже странно. но я настояла чтобы сделали рентген - мне сказали, что легкие чистые.
силы, как ни странно у крысы есть. периоды сна у нее сменяются приступами какой-то неестественной бодрости. прыгает, бегает, лазит по мне, в рот лезет. побегает-побегает, потом опять ложится, зевнет, свернется и лежит...

[runa]

пена с кровью просто от того, что пища куда-то не туда попала, вряд ли возникнет..
если повредила что-то, поцарапала там, к примеру, то может, пожалуй...

насчет фронтлайна. при чем тут жир? от подкожных клещей фронтлайн не работает ни у кошек, ни у собак. если повезет, то может быть и поможет. но вообще-то фронтлайном от таких клещей - не лечат. он просто не предназначен для этого

спектр действия цефтриаксона и байтрила отличается. как минимум в отношении микоплазм. но не только. говорить, что у них примерно одинаковый спектр как-то э.. странно это.. сравнить же легко спектр действия.
http://www.antibiotic.ru/ab/023-29.shtml цефалоспорины
http://www.antibiotic.ru/ab/038-42.shtml фторхинолоны

[Aelle]

клещи не подкожные, а наружные. поэтому я на фронтлайн согласна. я спросила, что на самой аннотации фронтлайна частая обработка противопоказана. доктор мне сказала, что на крысах он практически не держится и однократная обработка ничего не даст. нужно по схеме, как я привела выше.
runa, вы предлагаете и дальше продолжать колоть байтрил?

[runa]

вообще я при расчесах и сама крыс фронтлайном обрабатываю. и пока помогало. но я знаю, что он может и не помочь. т.к. он не предназначен для лечения от чесоточных клещей... просто он у нас всегда есть, нам проще сразу им обработать, если что... а если уж не поможет, тогда что-то другое искать. 
клещи чесоточные, наверное? саркоптоиды? они в эпидермисе живут.
а наружные - это иксодовые )  вы бы их и сами заметили. они видны и без микроскопа

я не знаю. врачу на месте, наверное, виднее.
просто некоторые слова вызывают некоторые сомнения. т.к. это легко перепроверить.

[Lora1296]

отит определили осмотром уха каким-то хитрым инстументом, введенным в ухо, типа воронки такой... мне тоже очень странно, что антибиотик на него не должен подействовать.

Действительно странно насчет отита. Смотрели видимо отоскопом - вот так он выглядит:

У меня у одного крысика отиты дело привычное. Но нам каждый раз когда находят гнойные выделения глубоко в ушках обязательно пролечивают антибиотиками 2 недели + месячный курс пиобактериофага пропаивается.  После лечения ушки внутри чистые, без выделений. Может быть я ошибаюсь, но по-моему запущенный отит может и до инсульта довести. С другой стороны у вас антибиотик все равно курсом идет. По идее должен и отит вылечить.

[Aelle]

клеща мне показали на фотографии с микроскопа, он сидел, гад, на волосинке, показали также яйцо, сказали, что на яйца фронтлайн не действует, поэтому-то и необходима многократная обработка. о названии клеща не спрашивала, сама их не вижу, но в лупу я крысу не рассматривала.

Лора. прибор немножко не такой, покороче, но наверное принцип действия одинаков. Я вот сейчас спросила у специалиста в нашем институте, она действительно подтвердила, что абсцессы бывают неинфекционные, и тогда антибиотики им не помогут. надо попробовать пиобактериофаг. Лора, не подскажешь дозировку?

Вроде крысочка моя пытается кушать. По крайней мере огурцов в миске не обнаружилось, сухой корм раскидан, как будто в нем рылись, сметана тоже полизана в серединке.
Будем тогда лечить как доктор прописал. Антибиотик в любом случае лишним не будет. Преднизолон пока не даю, не вижу надобности.
Только вот крыса яростно чешет морду, раньше так не чесалась. Может это быть реакция на антибиотик?

[Lora1296]

Дозировка по бактериофагу: на крысика весом 300 гр - по 0,5 мл 2 р в день, а на 600 граммового - 1 мл 2 раза в день. Но там передозировки вроде быть не может - как говорила Волкова ЕМ "плюс-минус ведро"

Эти бактериофаги разные какие-то бывают - я не очень в этом понимаю. Первые два раза нас поили поливалентным, а сейчас какой-то секстофаг

Но все равно, Ань, непонятно как без проб на глаз определить - инфекционный отит или нет

Выздоравливайте давайте!

[Aelle]

Спасибо, Лор. Вот мне тоже непонятно. Вопросы, вопросы, вопросы, а ответов так мало...
Секстафаг - это помоему от шести возбудителей. Нам наверное надо пиобактериофаг. Но бактериофаги они на то и фаги, что бактериев кушают, а если бактериев нет...

[Svet-lana]

Поливалентный пио-бактериофаг - он же СЕКСТАФАГ....

краткие показания - Пиобактериофаг поливалентный - применяют для профилактики и лечения различных форм гнойно-воспалительных и энтеральных заболеваний

показания гнойно-воспалительных заболеваний уха,горла,носа,дыхательных путей,легких и плевры: воспаления пазух носа, среднего уха,ангины, фарингит

[runa]

клеща мне показали на фотографии с микроскопа, он сидел, гад, на волосинке, показали также яйцо, сказали, что на яйца фронтлайн не действует, поэтому-то и необходима многократная обработка.

практически любым препаратом требуется повторная обработка. обычно 3 делают. с перерывом в неделю.
Posted on: Ноябрь 13, 2009, 15,50:44 я так понимаю, секстафаг можно и в ухо капать.

[Aelle]

боже мой, как моя девочка плакала сейчас от цефтриаксона! какой болезненный все таки укол! вчера у врача она также кричала, я спросила, но мне врач ответила, что не болезненный он, а она боится просто. А сегодня только на поршень нажала, так она криком зашлась, а потом еще полминуты не могла успокоиться. Никто нигде не писал, что болезненный укол, что его только в новокаине можно. Нашла таки сейчас:
"Местные реакции: боль, уплотнение и болезненность при пальпации в месте инъекции (1%). Реже (менее 1%) сообщалось о флебите после в/в введения. Данное явление может быть предупреждено медленным (в течение 2-4 минут) введением Цефтриаксона. Внутримышечная инъекция без применения лидокаина болезненна"

Побежал муж сейчас за новокаином, буду разводить, не смогла даже все ввести. Ну как так можно животное мучить, хоть предупредили бы!
Не знаю, если и с новокаином будет такая же реакция, к черту этот цефтриаксон, буду байтрил давать по прежней схеме. Животное реально корчит от боли после этого укола.

[runa]

но если написано "С целью устранения болезненности в месте инъекции возможно использование 1 % раствора лидокаина." то при чем тут новокаин?

я где-то читала, что новокаин ослабляет действие цефтриаксона...
кроме того с этими препаратами надо осторожно - они могут вызывать сильные аллергические реакции (и не только). у новокаина-то побочных неслабое количество.. как и у лидокаина.
Posted on: Ноябрь 13, 2009, 21,14:43 "угнетение дыхания, вплоть до остановки" - я бы сто раз подумала, что лучше.
так рисковать, делать болезненный укол или сменить аб. 

[Aelle]

в новокаине мне рекомендовала разводить врач. было написано в 5мл изотонического натрия хлорида ИЛИ 0,5% новокаина. Потом 1% лидокаин это все таки для людей, у новокаина хоть концентрация поменьше.
уколола все таки остатки лекарства. Развела в новокаине, укол конечно перенесла болезненно, но уже хоть после укола не кричала, потому что новокаин подействовал.
думаю, я буду завтра звонить тогда врачу и советоваться насчет перехода на байтрил обратно, не знаю, не снизится ли из-за этого эффективность...

я же все перелопатила, что тут писали про цефтриаксон, никто не писал про болезненность введения:( даже в этой теме Нержавейкин писала

Вообще цефтриаксон разводят физраствором.На пузыречек 1 г-10мл раствора(0,9% NaCl).Далее набирают в шприц U-40 1 дел. на 100 грамм веса крысы и доводят до 20-25 ед сороковки.Колят ПК.Ну и воняет этот препарат кошатиной...Фу....Кстати мои крысы не плакали после уколов....

[runa]

да какая разница, что тут написано, если есть описание препарата, в котором четко сказано про болезненность инъекции!

[Aelle]

не во всех описаниях. в интернете из многих ссылок только в одной я нашла подобную информацию. аннотацию препарата я купила только сегодня. вчера мне дали уже разведенный флакон и сказали, что он НЕБОЛЕЗНЕННЫЙ. сказала врач. самый рекомендованный специалист по крысам в Питере. цефтриаксон назначала многим, в том числе на этом форуме. неужели моя крыса первая, которая дала такую реакцию?