Автор Тема: Агрессивные собаки на Ярославском рынке. Просьба помочь информацией.  (Прочитано 32034 раз)

tilli

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4198
  • Город: Москва, Выхино
  • Что за прелесть эти крысы!
    • ...portfolio...
Я тут вспоминала по случаю всякие речевые курьезы.
В 1998 г я вздумала немного поучиться, историю читал дяденька, который упорно путал слова почивать (спать, отдыхать) и потчевать (угощать). Дяденьке было лет за 50, т.е образование он получал еще в союзе, соответственно, хорошее. Преподавал а классическом вузе, не в новоделе. Да и предмет серьезный таки.
На все его *после застолья царь любил потчевАть* я только хрюкала в кулак.
Сказать, что человек необразованный - нельзя, он образованней многих. Да, у него какой-то прокол именно по этому слову, потому что все остальное он излагал в рамках грамотной речи. Я думаю, у него пробел образования именно по литературе, и ничего более о нем сказать нельзя было. Дядька как дядька.

Я понимаю, что вам, как людям грамотным и слова употребляющим корректно не верится, что кто-то может делть ляпы, столь очевидные вам. Но это не значит, что их никто не делает.
У нас во дворе была девчонка, она просила научить ее рисовать. Я была потрясена тем, что она не может нарисовать ровный круг, который я рисовала одним движением. Но мне было лет 15 тогда. И круг мне казался просто элементарнейшей фигурой. А она пыхтела, рисовала кривой овал и не могла замкнуть линию - не попадала.
Я тогда и задумалась о том, что люди очень разные и способности и уменяия у них тоже очень разные. И нельзя о всех судить по себе. И, собственно, жизнь это постоянно иллюстрирует, если быть внимательным и замечать других людей с их особенностями. А не втискивать всех в свои личные корректировочные рамки и начинать порицать *их ошибки* (или как-то толковать из глубина своих личных предствалений)
Ну да, у Инны стилистика вообще сильно хромает. И что? пусть ее за это собаки кусают. Не смешно?

Касаемо возмещения ущерба.
Варракс, вы рассуждаете, как будто вы не в нашей стране живете, а неком абстрактном, потенциально благополучном в законодательной сфере, государстве.
Законы и у нас есть, только они не соблюдаются и часто умышленно не соблюдаются. Потому что удобнее как-то иначе (удобно держать собак в качестве бесплатных охранников, вместо того, что бы купить за деньги выдрессированных охранных собак, кормить их не отбросами, а хорошей пищей, построить вольеры, присматривать за ними, ухаживать, прогуливать и воспитывать. Ага. Проще набрать дармовых дворняг)
Милицейскому участку удобно дружить с рынком. Тоже понятно, почему. А дружить, значит, покрывать... и пр. и пр.
У нас законы не работают, это новость, что ли?
И чувствиетльными являются именно финансовые санкции, потому как денежки терять никто не хочет, даже небольшие.
Конечно, может быть перегиб в сторону *все меряется на деньги*, но что бы его не было, что, надо все тихо заминать? Тогда вообще ничего не будет. Система вообще не начнет действовать.
Странная позиция: что бы не перегнуть, мы будум продолжать делать то, что не работает. А то как бы чего не вышло.
Типа, пилите, Шура, пилите, они золотые, ага?
У нас это исторически сложилось, что за высокими идеями конкретных людей не видать. типа, фи, плебеи только за деньги работают. Или, наоборот, мы, пролетарии, за идею, а проклятые буржуины только за деньги - это уже от конкретной власти зависит, от тех, кто наверху встал. Причем те, кто наверху, при любом раскладе живут не в пример лучше и удобнее тех, кто внизу. Потому что те, кто внизу рассматриваются просто как питательная среда, которая там бурлит, главное, ей за край квашни не дать перевалить... И все хорошо.
Если бы конкретные люди смогли бы отстаивать свои права конкретного человека, то тут, гладишь, и сдвинулось бы что. А то пока масса народа себя именно такой массой без формы, цвета и запаха воспринимает. Ой, меня покусали, сам виноват, куда мне за себя постоять... Нприлично даже как-то. Там же высокая идея любви к животным.... При том, что на рынке животные держаться далеко не из любви, а в утилитарных целях. И, стань они неудобны рынку, их бы они первые сами и перестреляли. Скорее, перетравили бы, вообще.

А по поводу предположительного отсутсвия жалоб вот еще. Скажем, сколько-то человек подверглись нападению собак. Часть потерпевших в силу жертвенной психологии своей повыли бы поныли, поплакали, себя пожадлели, но промолчали. Часть - побоялись бы мести местных властей, особенно, если у них есть, что потерять, а мощей маловато. Часть - просто не верят в справедливость и в нормальную работу исполнительных органов. И имеют основания не верить, к сожалению.
Часть, возможно, и писали какие-то жалобы. Но их не выпустили далее ом. Я уже писала про то, что пообещали Инне....
Красота. Вот и рассосались потрепевшие, тишь да гладь. Никто не виноват, сплошная лепота....
[Мадара, Люциус, Бальтазар... Кентаро... Пэйн... Бонапарт... Черныш Тоби, любимый... ВанХельсинг]
Дневничок.

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
А вы знаете, что такое деньги? Это не "зло" и не "грязь", как сильно хочется заявить многим "богатым духовно".

Это вы про кого? Лично я такого не заявлял.

Это универсальный эквивалент стоимости.

Правильно (современная функция денег как товара — противоестественна, такое положение вещей создано намеренно мировым финансовым капиталом).
Деньги как таковые тут не при чем, дело именно в том, что НЕ ВСЕ должно иметь стоимость в денежных единицах.
Даже укусы тут не при чем — важна тенденция. Сначала — за укус, потом — за облаивание, затем — если кто-то кого-то обматерил, а потом — назвал негра негром, и плати штраф.

— Соломон Моисеевич, почему вы хотите уехать в Израиль?
— Понимаете ли, в СССР за гомосексуализм была уголовная ответсвенность, при перестройке ее отменили, а сейчас открыто показывают по телевизору… Хочу успеть, пока не сделали обязательным.

И я никогда не пойму, почему вы игнорируете такую вещь, как потенциальная опасность.

Почему игнорирую-то?
Просто не считаю единственным, равно как и определяющим фактором.
Posted on: Март 25, 2010, 09,16:33
Конечно, может быть перегиб в сторону *все меряется на деньги*, но что бы его не было, что, надо все тихо заминать?

А кто говорит про «тихо заминать»?
Я уже писал, что действия против этой стаи были бы понятны.
Прекрасно понял бы и действия вплоть «набить морду директору рынка, раз официально не помогает» и проч.
Или — наслать все инстанции, чтобы оштрафовали.
Даже отравить собак — не одобряю, но понял бы.

А вот стремление заодно подзаработать — не-а, это не наше, не русское.
В деньгах можно оценивать лишь материальный ущерб.
Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].

zanuuda

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2371
  • Город: Москва
  • Караул устал! Equus asinus asinus
Warrax, скажите, а как человека, абсолютно эмоционально непробиваемого, можно заставить почувствовать свою вину, чтобы он понял, что в отношении другого человека он поступил неправильно? Штраф на нарушение закона он заплатит государству. Сумма штрафа может оказаться ничтожной, по сравнению с состоянием индивида. Он может даже цинично предложить, а давай, мол, я сразу штраф государству заплачу, то есть приобрету индульгенцию, и ещё раз тебе в морду дам. Ты будешь унижен, я сколько пожелаю, столько раз тебя унижу и ничего ты со мной не сделаешь. Это тоже самое, что владельцы крутых автомобилей на дорогах делают. Проехал на красный свет, по встречке, по пешеходным дорожкам, мент застукал, бабла ему отсыпал и катайся дальше. Но в автомобильном случае в приведённом мной примере нет конкретного пострадавшего. Шумят соседи среди ночи, вызываешь участкового, они ему денех в зубы, а тебе ещё громче музыку. Укусила собака - штраф то я заплачу, но возьму ещё больше собак, ещё более злобных, чтобы ты вообще сдох от страха. Вот что значит отсутствие понятия "моральная компенсация". Фактически это штраф, выплаченный целево пострадавшему, а не дяде премьеру. В Советском Союзе отсутствовало понятие моральная компенсация, но её с успехом заменяли товарищеские суды, "доски позора" и тому подобные вещи. Даже взыскания по партийной линии. Получив несколько таких взысканий человек мог лишиться повышения по службе, путёвки в санаторий, мог быть отодвинут в очереди на квартиру - машину. То есть в дальнейшем пострадать материально. Это и была завуалированная материальная компенсация, наложенная коллективно. Сейчас если нарушитель сам себе в состоянии приобрести квартиру дом, машину и в любой момент отправиться куда угодно на своём самолёте, адекватная моральная компенсация пострадавшему означает ту меру стоимости, за которую пострадавший был бы не против ещё раз пострадать. Вас послали по известному адресу, у Вас есть выбор, дать в морду(что противозаконно) или сказать, заплати и я готов с удовольствием ещё раз выслушать куда мне надо отправиться:)) Тем самым в конфликте будут две удовлетворённые стороны и конфликт будет исчерпан, как таковой. Обе стороны получат моральное удовлетворение. Человек начавший конфликт нарушая закон прежде всего не получит искомого, смысла от нарушения закона.
 По этому поводу вспоминается случай с моим знакомым гаишником. Я к нему на пост подъехал поздороваться, он на площади Рижского вокзала стоял, когда там эстакады ТТК и в помине не было. Тормозит он иномарку крутую (а тогда и простые редкостью были) за езду по встречке и создание аварийной ситуации. Начинает тупо документы проверять. Водитель торопится, пытается денег дать, потом грозить, через полчаса уже успокаивается и тупо сидит в машине (уехать не может, это другая статья). Всё это время мой знакомый гаишник ПРОВЕРЯЕТ ДОКУМЕНТЫ!:)))) За это время, правда, ещё двух нарушителей оформил (он старший смены). Закончилось всё через сорок пять минут вежливым "счастливого пути!" с вручением документов и взятием под козырёк по уставу. Я у него спрашиваю: "Игорь, на фига ты тупого мента корячил?" - "Ну возьму я у него права, завтра он из отдела из заберёт. Денег он сунет - так он даже не заметит отсутствия сотки баксов.  А летел по встречке он на стрелку с братками в Сокольники." Мобильных тогда не было, это было начало девяностых.  Как вам такая моральная компенсация нарушения закона? Будет этот козёл в том месте ещё нарушать ПДД (если жив останется)?:)))
« Последнее редактирование: March 25, 2010, 09,28:33 от zanuuda »

zanuuda

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2371
  • Город: Москва
  • Караул устал! Equus asinus asinus
набить морду директору рынка, раз официально не помогает
у директора есть толпа охранников

Или — наслать все инстанции, чтобы оштрафовали.
У нас это можно, но очень сложно. Инстанции тоже ещё денег могут захотеть за создание "неблагоприятной обстановки", тем более, что низовые куплены. Потому я и предлагал начинать сразу с самых верхов, иначе бестолку.
Я с одним козлом подрался, он в общественном месте, в зоне отдыха, вдрызг пьяный на машине заехал (туда въезд запрещён) и абсолютно голый перед девками скакал, а я его деяния фотографировал. Ну там милицию вызвали, я в травмпункт заскочил, на всякий случай, а на следующий день в ОВД заяву написал с приложением фотографий голого мужика на фоне общественности и автомобиль с номерами. А вот после того, как они дело то завели, я им сообщил, что он мне ещё и угрожал, потому что он сам мент, а дядя (во время драки мне дядей-ментом угрожали) высокопоставленный мент. Я даже не стал интересоваться, чем дело кончилось, мне было вполне достаточно, что там будут немалые внутрисемейные разборки. А то, что замнут и так понятно. Не моё дело перевоспитывать великовозрастного идиота, пусть высокопоставленный родственник и коллеги этим займутся.

Даже отравить собак — не одобряю, но понял бы.
ага, а потом ещё самому и лечить их от отравления. Ведь жалко же.....

А вот стремление заодно подзаработать — не-а, это не наше, не русское.
а они русский язык понимают? Даже если знают?

В деньгах можно оценивать лишь материальный ущерб.
[/quote]для оценки морального ущерба в единицах морали та самая мораль хотя бы присутствовать должна. Кстати, в развитых странах существует определение суда "принести публичное извинение". Которое должно удовлетворить пострадавшую сторону. И суд в праве проследить, чтобы это не было падание ниц с вылизыванием ботинок.

— Соломон Моисеевич, почему вы хотите уехать в Израиль?
— Понимаете ли, в СССР за гомосексуализм была уголовная ответсвенность, при перестройке ее отменили, а сейчас открыто показывают по телевизору… Хочу успеть, пока не сделали обязательным.
пять баллов!:))

tilli

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4198
  • Город: Москва, Выхино
  • Что за прелесть эти крысы!
    • ...portfolio...
Зануда все толком расписал, ППКС.

Именно в нашем обществе очень важно обратить внимание на конкретную личность, конкретную чеовеческую единицу. И требование возмещения морального ущерба - как раз верный способ.

То что  *подзаработать*, так в цивилизованном обществе предполагается отслеживание *зарабатывающих* таким образом, в отличие от реально потерпевших....

Отслеживать и отсеивать можно лишь тогда, когда система заработает, процесс пойдет. А то как раз очень по-русски сидеть и предполагать...

И не к данному случаю, а к слову *подзаработать*
Лично вас это, что ли, ущемляет, то кто-то подзаработает? Ну, подзаработает... и что? Не за ваш же счет, раз, и никто не пострадает в принципе, потому как - все законно, как штраф, только не в пользу государства, а в пользу конкретного человека. (ах, опять конкретный человек!).
Это, что ли, по-русски - в чужой карман загладывать, вдруг кто неправедно подзаработал?
[Мадара, Люциус, Бальтазар... Кентаро... Пэйн... Бонапарт... Черныш Тоби, любимый... ВанХельсинг]
Дневничок.

Shhaguashe

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 617
  • Город: Кемерово
Это вы про кого? Лично я такого не заявлял.

Правильно (современная функция денег как товара — противоестественна, такое положение вещей создано намеренно мировым финансовым капиталом).
Деньги как таковые тут не при чем, дело именно в том, что НЕ ВСЕ должно иметь стоимость в денежных единицах.

Ну а в чем тогда, в чем? Ну произведите революцию тут, на месте, скажите, в чем же еще это должно иметь стоимость?

Цитировать
Почему игнорирую-то?
Просто не считаю единственным, равно как и определяющим фактором.
Posted on: Март 25, 2010, 09,16:33

То есть безопасность детей, покупающих на рынках шоколадки, для вас не является определяющей? Это неважно? Пусть покусают, тогда и поговорим?
"Люди, смотрите на него!" (с) Он считает, что опасность появление покалеченных детей - несущественна.


Цитировать
А вот стремление заодно подзаработать — не-а, это не наше, не русское.
В деньгах можно оценивать лишь материальный ущерб.

А в чем тогда еще его оценивать, нематериальный ущерб? Пусть директор ее пожалеет, или что?
Posted on: Март 25, 2010, 12,44:26
Это, что ли, по-русски - в чужой карман загладывать, вдруг кто неправедно подзаработал?
Да, tilli, да! плюс мильон просто.
Вы что, как счас хапнет девушка...

"Ночь пройдет, пройдет пора ненастная,
Солнце взойдет..." (с) =)

tilli

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4198
  • Город: Москва, Выхино
  • Что за прелесть эти крысы!
    • ...portfolio...
Вот я приведу сейчас совершенно посторонний пример.
Того, как наностится совершенно безнаказанно моральный ущерб.
В медицинских учреждениях. Не во всех и не всегда, потому что есть нормальные врачи и нормальный персонал, но, к сожалению, достаточно часто.
Человек, попадающий в мед учреждение не может просто плюнуть и уйти. Ну, сейчас есть выбор - можно пойти в платный. Но, во первых, не все могут себе это позволить, во-вторых, там тоже бывают всякие неожиданности. Но речь не о том.
Человек болен, то-есть, он зависит от тех, к кому обратился.  И частенько имеет в комплекте по полной программе полный спектр хамства, грубости, оскорблений и халатного отношения.
Особенно это жестко в роддомах, т.к. женщин еще и запугиваются тем, что *о ребенке не думаешь*, хотя именно детям, бывает, конкретно в тех же роддомах вреядт. На поверхность выплывают только крайние случаи халатности - ребенок погиб, остался инвалидом и пр....

А тот самы моральный ущерб - сплошь и рядом.
Жаловаться некуда - замкнутая система. Хочешь, что б хоть как-то лечили, терпи мовчки.

Да, я согласна, создается впечатление, что те же американцы все сплошь жалобщики и сутяги... Но это уж их перекосы, нам до них далеко. Нам бы защиту отработать....
Первый этап, это какраз то, что потенциальное хамло задумается, не придется ли ему унижаться самому и выплачивать потерпевшему за ущерб.
Имеено что - государству выплачивать штраф далеко не так унизительно, как конкретному лицу, оттого и реально действенней *возмещение именно морального ущерба*..

Помимо мед. учреждений мы приучены получать свою порцию хамства и оскоблений в учебных заведениях, в торговых точках, в транспорте. И, как правило решаем проблему либо *плюнуть и забыть*, либо ответным хамством, ну, кто-то и по шее может защититься, так сам потом окажется виноватым...
И все потому, что душевный комфорт отдельного гражданина в нашем государстве не считается чем-то, заслуживающим внимания. У нас внимание уделяется чему угодно, особенно *идеям*, но не конкретным людям....

Вот выше я процитировала постановление.
С собаками вход воспрещен, содержание на общих площадях - запрещено, только в намордниках...
По закону. А на деле - да нате вам пожалуйста. Потому что там - микрогсударство со своими правилами.
Так пока наше государство разбито на такие вот *уделы*, которых тьмы и тьмы, в которых не действуют государственные законы, причем не действуют тихо, замалчиваясь - так *куда податься бедному крестьянину*, как говорят в народе?

И если структуры поворачивают дышло закона так, как удобно конкретно им в конкретном случа, то, начнись *народные разборки*, опа-на, тут тоже свои бирюльки - мне претят надутые понты, а я тереть не могу тех, кто желает подзаработать - поэтому пусть их собаки кусают.
В личных отношениях, такое отделение нормально, мы дружим с теми, кто нам симпатичен, даже если критерии невнятны. Просто - по душе или нет. Но как можно регулировать отношения в социуме без правил, а по таким вот, личным симпатиям?
Это народный бой без правил, побоище, вполне себе русская удалая забава.
[Мадара, Люциус, Бальтазар... Кентаро... Пэйн... Бонапарт... Черныш Тоби, любимый... ВанХельсинг]
Дневничок.

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Это, что ли, по-русски - в чужой карман загладывать, вдруг кто неправедно подзаработал?
Это, что ли, по-русски - плевать, кто и на чем нажился, в т.ч. и противозаконно, зато бурно негодовать и требовать справедливости, как только собака бездомная кого-то цапнет? 

Расскажите нам, как оно должно быть "по-русски" - по закону ли, по "понятиям", или еще каким-то другим образом?
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

Shhaguashe

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 617
  • Город: Кемерово
Это, что ли, по-русски - плевать, кто и на чем нажился, в т.ч. и противозаконно, зато бурно негодовать и требовать справедливости, как только собака бездомная кого-то цапнет?  

Ну, вообще-то да! Если бы наши многоуважаемые граждане вылезли со своими носами из чужих карманов, ситуация стала бы чуть-чуть более здоровой. От данного "наживания" пострадает виноватый человек, как по справедливости и полагается...

Цитировать
Расскажите нам, как оно должно быть "по-русски" - по закону ли, по "понятиям", или еще каким-то другим образом?

Вообще-то вам только что это и расписали)) Необходима возможность защищаться. как наказывать-то еще? Публичным порицанием?..

"Ночь пройдет, пройдет пора ненастная,
Солнце взойдет..." (с) =)

zanuuda

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2371
  • Город: Москва
  • Караул устал! Equus asinus asinus
интересная мысль промелькнула. Получить материальную составляющую моральной компенсации у нас действительно можно назвать "заработать", заработать тяжким трудом с наименьшей отдачей. Учитывая соотношение, с чем при этом придётся столкнуться и полученную в результате сумму:)))

Вы когда нибудь судились? Кстати, надо бы темку такую открыть.

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Ну, вообще-то да! Если бы наши многоуважаемые граждане вылезли со своими носами из чужих карманов, ситуация стала бы чуть-чуть более здоровой.

Если бы граждане не совали изредка свои носы в некоторые жуликоватые карманы, ситуация могла бы быть еще хуже, как мне кажется. Вон в Китае взяточников казнят, а в России даже серийным убийцам жизнь сохраняют - это, по-вашему, торжество справедливости?
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

zanuuda

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2371
  • Город: Москва
  • Караул устал! Equus asinus asinus
Если бы граждане не совали изредка свои носы в некоторые жуликоватые карманы, ситуация могла бы быть еще хуже, как мне кажется. Вон в Китае взяточников казнят, а в России даже серийным убийцам жизнь сохраняют - это, по-вашему, торжество справедливости?
Ой как я сомневаюсь в том, что граждане в нашей стране для властьпредержащих что - то значат. Все дела возникли, на мой взгляд, не из - за  шума граждан, а из - за попыток награбить награбленное. Правоохранительные органы сурово охраняют права грабителей, по большей части. Ну и попутно усмиряют семейные скандалы:))

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
zanuuda, речь вообще о чем?
Если мы исходим из «а все равно все схвачено», то требуй, не требуй — все равно фиг эту компенсацию получишь.
Если исходить из «добиться справедливости», то если получится — так получится то, что назначено.
Это я толсто намекаю на то, что суть не в «удастся ли выиграть дело», а именно в самом требовании «компенсации».
P.S. Гаишник — молодец.
P.P.S. «для оценки морального ущерба в единицах морали» — я вообще не оперирую моралью.

+++++++++++++++
«Лично вас это, что ли, ущемляет, то кто-то подзаработает? Ну, подзаработает... и что? Не за ваш же счет, раз, и никто не пострадает в принципе, потому как - все законно»

Тут выше кто-то возмущался, что это я по несколько раз пишу, тыкаю в «уже написано» и выражаю сомнения в умственной отсталости некоторых оппонентов.
Я ВОТ ЭТО ДЛЯ КОГО ТОЛЬКО ЧТО ПИСАЛ?!
«… укусы тут не при чем — важна тенденция. Сначала — за укус, потом — за облаивание, затем — если кто-то кого-то обматерил, а потом — назвал негра негром, и плати штраф.»

«скажите, в чем же еще это должно иметь стоимость?»
Вот именно поэтому, Shhaguashe, я и против «моральных компенсаций» и т.п. Как только становится нормой «за ВСЕ можно просто заплатить», общество деградирует безвозвратно.

«безопасность детей, покупающих на рынках шоколадки, для вас не является определяющей? Это неважно? Пусть покусают, тогда и поговорим?»
Именно так. Не обязательно, конечно, именно покусать именно детей с шоколадками, но собака должна явно высказывать агрессию без повода со стороны людей. Вот тогда — отстреливать.
А так, по вашей «логике», меня надо профилактически арестовать или еще что — ружье есть, вдруг кого застрелю.

tilli, бытовое хамство — это уже совсем оффтоп. Но напомню, что некогда существовало такое замечательное средство, как «15 суток».
Вот так логично и делать — перешел рамки приличного поведения, и пошел тротуары чистить на несколько дней. Невзирая на состоятельность, должность и т.п.
Было бы вполне эффективно.

Что же касается «не считать денег в чужих карманах» — так это известный либерастический лозунг.
Причем очень понятно, когда об этом заявляют те, кто прихватизировал Россию, или там сейчас имеет квартиры/автомобили стоимостью в тысячи официальных окладов.
Но вот когда такое поддерживают те, которых под этим лозунгом и грабили — как-то странно. Промывание мозгов — страшная сила...


Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].

zanuuda

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2371
  • Город: Москва
  • Караул устал! Equus asinus asinus
zanuuda, речь вообще о чем?
Если мы исходим из «а все равно все схвачено», то требуй, не требуй — все равно фиг эту компенсацию получишь.
Вий кричал когда то "Поднимите мне веки!" - вот если это чудовище, с которым мы сталкиваемся, не желает, чтобы ему веки поднимали, то открыть ему глазки - наша задача, если не хотим вымереть, как мамонты. Вий, однако, какой прогрессивный товарищ был, куда продвинутее наших:))

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
открыть ему глазки - наша задача
Согласен.
Я же сразу написал, что если стая действительно агрессивна — то ее надо перестрелять.
А вот моральная компенсация — это совсем другой разговор.
Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].

Lenta

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6099
  • Город: москва "Октябрьское поле"
    • Имя: Елена
Согласен.
Я же сразу написал, что если стая действительно агрессивна — то ее надо перестрелять.
А вот моральная компенсация — это совсем другой разговор.

А как насчет покусов не бродячих псов,т.е. если мой пес кого-то укусит ,то мне,как хозяйке ничего не будет?Ведь кусают не только ничейные собаки,но и домашние,а на хозяев в суд подают или требуют возмещения морального ущерба гораздо чаще,чем с организаций.Как с этим быть ?
Эллет,помню всегда,маленькая необыкновенная крыска.Масик..Лапик,..Персик,Мартин..,Пуся..Рашель..Ириска..Ника,Марта,Валентинка,Витара,Эмили.
.Морсвинки Ежевика,Ферарри,-Фенечка,Ромашка,Дарина,Манюня,Ариадна..Джунгарик Машенька,хомки Ариша,Алисочка- не хватает вас мои животинки.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=39596.0

Alexz

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1324
  • Город: Москва, Ярославка
    • Имя: Ирина
Я хоть и живу относительно недалеко на том рынке не бываю и тех собак не видела. Хотя может и видела... издалека... Но я не к тому, вот совсем недалеко у ЖД стации Лось тоже есть мини-рынок организованный хачами и там тоже обитают собаки. Они впринципе мирные, не кусаются. Но это только впринципе, не раз видела как они на кого-то конкретно из толпы начинали брехать. Чтоб кусали не видела, но вот просто кого-то выцепят из толпы и преследуют - это да, бывает. А если кто-то мимо с собакой идет, то тут вообще полная жопа начинается. Я это к тому что те рыночные мирные тоже могут нападать выборочно и тоже редко. А то что они никого еще не кусали - в этом я очень сомневаюсь, просто никто видимо так и не добился ничего, надеюсь у вашей подруги это получится. Я положим когда звоню в управу или еще куда жаловаться на магазин (при чем звоню сама не в первый раз и знаю что еще некоторые звонили) мне тоже так уверенно заявляют "ой, вы знаете, никто никогда на этот магазин не жаловался...". Врут просто и все. Возможно поможет огласка, развешивание объявлений вокруг рынка с каким-нибудь текстом.... Ну я так сразу его не придумаю, но скажем "зафиксированы случаи нападения рыночных собак на людей, будьте бдительны, пострадавшим посьба обратиться по номеру...". Что-то вроде этого или что-то совсем иное, но заставляющиее ВСЕХ обратить внимание на проблему.

Shhaguashe

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 617
  • Город: Кемерово

Вот именно поэтому, Shhaguashe, я и против «моральных компенсаций» и т.п. Как только становится нормой «за ВСЕ можно просто заплатить», общество деградирует безвозвратно.

Я поняла вашу мысль. Отвергать все горазды. Напишите, если это не деньги - то что это? Как наказать человека?

Цитировать
Именно так. Не обязательно, конечно, именно покусать именно детей с шоколадками, но собака должна явно высказывать агрессию без повода со стороны людей. Вот тогда — отстреливать.
А так, по вашей «логике», меня надо профилактически арестовать или еще что — ружье есть, вдруг кого застрелю.

У вас, поди, на ружье разрешение есть? А кто там узаконил тот факт, что собаки находятся на территории рынка? Покажите бумажку, где это написано.
Мы с вами живем по законам человеческого общества. Можно ближнего своего и табуреткой заколотить, ружье - просто не всем доступный способ. Но зачем создавать в середине города общину непредсказуемых животных? Давайте переедем ее, общину, на окраину.

Цитировать
Что же касается «не считать денег в чужих карманах» — так это известный либерастический лозунг.
Причем очень понятно, когда об этом заявляют те, кто прихватизировал Россию, или там сейчас имеет квартиры/автомобили стоимостью в тысячи официальных окладов.
Но вот когда такое поддерживают те, которых под этим лозунгом и грабили — как-то странно. Промывание мозгов — страшная сила...

Ну зачем же вы считаете себя душеведом...)) icon_lol
Мне всю мою жизнь - подчеркиваю, с пеленок, - рассказывают, почему, где и когда наше государство нас обворовывает, и почему у нас граждане - не граждане, а собачки дрессированные - много не надо, кусочек повыше подняли, они и подпрыгивают. И как, собственно, можно бороться с этим.
И прихватизировавшие Россию - давайте без "откровений", это ясно энному количеству народа, которые смотрят новости не с закрытыми глазами и не с заткнутыми ушами.
Только заявляют "это" ("лозунг") не только те, кто Россию прихватизировал - с теми все ясно. Это заявляет еще целый табун народа, который - вот ну вы не поверите! - не делит чужие деньги, а тяжело, целыми днями зарабатывает свои. И дико заздражается, когда им вслед всякие-разные товарищи желчно произносят "Ишь, разоделись!"
Это глупо, унизительно для говорящего и глубоко несправедливо. Выньте нос из моего кармана, я вашего туда ничего не клала.
А мы сейчас с вами говорим не о Дерипаске, а о девушке, которая в свой карман хочет положить не вами заработанные деньги, а толику справедливости.

"Ночь пройдет, пройдет пора ненастная,
Солнце взойдет..." (с) =)

Warrax

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4108
  • Город: Москва, м.Молодежная
  • Satanas nobiscum!
    • Black Fire Pandemonium
А как насчет покусов не бродячих псов,т.е. если мой пес кого-то укусит

Для собак должна быть вообще система лицензирования, права на содержание и обязательный курс дрессировки.
Если укусил — то штраф в зависимости от степени повреждений, выплачиваемый пострадавшему. Здесь физический ущерб, а не фиктивный моральный.
Бисквит Тонкий, Максим Сингх, Орф Древнегреческий, Обеликс Чёрный, Ромул Палатинский, Рем Аветинский [и ещё 44 крыса].

Alexz

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1324
  • Город: Москва, Ярославка
    • Имя: Ирина
Если укусил — то штраф в зависимости от степени повреждений, выплачиваемый пострадавшему. Здесь физический ущерб, а не фиктивный моральный.

Возможно по бумажкам тут морального вреда и не будет, а по факту... я знаю кучу людей которых всего раз в жизни укусила собака и то не сильно и они с тех пор очень боятся собак. Для них пройти мимо мирно спящей шавки практически подвиг.