О-Сибирские (ДР 18.08.08) - есть ли с ними "проблема"?

[Vili-Nsk]

Создаю эту тему, так как мне надоело то и дело читать различного рода высказывания о так называемой "проблеме О-Сибирских". Бывший член нашего питомника, misscat, с завидной регулярностью этими занимается, но на мое предложение обсудить открыто - так и не отреагировала.
Сейчас, в связи со смертью Ореха Сибирского, пошел новый "виток" высказываний. Все это "ползет" по дневникам и аськам. При этом не вся информация отражается корректно.
Поскольку это бросает тень на всех потомков этого выводка вообще, и на наш питомник - в частности, изложу ФАКТЫ из первых рук. Давайте обсудим ОТКРЫТО и закроем уже вопрос!

Итак, родители выводка.
Мама - Даная Сибирская, Cinnamon Self Dumbo Rex (16.12.07-13.01.10), неполные 25мес. Милейшее и добрейшее существо, всю жизнь ничем ни разу не болела, только под конец жизни ее одолели ОМЖ. К старости набрала лишний вес, который, очевидно, сказался на состоянии сердечно-сосудистой системы. В результате на третьи сутки после третьей по счету операции по удалению ОМЖ она ушла...
Ее родители:
Дарья из Северного Сияния (20.05.07-15.10.09), неполные 29мес. Ничем не болела, вырезАли одну ОМЖ (18.04.09). Аналогично, под конец жизни - набран излишний вес, отнялись задние лапы. Вскрытия для определения причины смерти не делали. Внучка легендарного Пафнутия (Центурион из ДГК). По-видимому, от него унаследовала и передала детям склонность к ожирению.
Жалюкас из УДК (24.06.06-24.10.08), 28 месяцев. За всю жизнь - ни одного "чиха", чудесный характер. Под старость стали отказывать задние ноги, исхудал. Вскрытия для определения причины смерти не делали.

Папа - Езекиэль из ДГК, Pearl Self Dumbo Standard (09.10.07-23.01.09), 15,5 месяцев. Смерть его была для меня неожиданностью. Его хозяйка, Zosic, тогда мне в аське написала следующее:
Софья (15:46:38 23/01/2009)
надо вскрытие делать. возможно острая почечная недостаточность после антибиотков. непонтяно. неделю шло явное улучшение, утром стало плохо. все, что можно, вколола - не помогло. н справился малыш мой..
В марте этого года я попросила ее вспомнить, что же с ним было. Цитирую ответы:
"Зикусь умер действительно очень быстро - буквально 3-4 дня. Неожиданная вялость, пропал аппетит. Лечение - стандартные меры, плюс Эссенциале и еще какая-то дрянь для печени. ... Судя по хистори, было подохрение на простуду, давали антибиотики, декс и прочий стандартный набор. Потом полегчало и после резко ухудшение. Четко помню только, что сгорел моментально практически. При вскрытии обнаружилась практически белая печеночка - эмболия или еще чего-то..."
Как я подозреваю, вскрытие делали сами, на дому.
Его родители:
Галахард с Уральских Гор, владелец Astarta
update 26.07.10:  Был усыплен в возрасте чуть больше 2 лет, когда перестал есть. Микоплазма (никакое лечение не помогало). До этого ничем не болел. Все произошло достаточно резко. Одновременно в том же доме жил зоомаговский хроник-микоплазмозник, возможно это от него как-то передалось. Просто Галахард оказался слабей. Может уже в силу надвигающегося возраста. Его сестра, Гнусь (у FOX) - была еще жива в сентябре 2009г, т.е. пережила брата почти на год

Чуточку Ундинка из ДГК, владелец Mrakobesochka
update 28.07.10:  Полторы недели не дожила до 3х лет. Из проблем со здоровьем - небольшой ринит, который проявился после 2х лет, и жить крысе не мешал. После 2,5 лет появились признаки кисты или опухоли в матке - было влагалищное кровотечение, которое удалось купировать медикаментозно (для операции возраст был уже великоват). Кровотечение повторилось, уже ближе к 3-м, но снова помогли лекарства. А потом у нее очень быстро, буквально за несколько дней, вылезла внутренностная опухоль, может быть, это и было то самое маточное, которое наконец-то дало рост. И через 2 недели ее не стало... Просто умерла во сне. Вскрытие для определения причины смерти не делалось.
Теперь - дети. Описание родов - здесь. На момент вязки матери было 7,4мес, и мы, конечно, волновались, но родила она сама, на 22е сутки.
Выжившие дети - пишу пока кратко, "истории болезней" будут в следующих постах, итак уже "слишком много букофф" получается сразу.

†1. Орех, Cinnamon Pearl Self Dumbo Standard - владелец misscat (Нск) - 08.07.10 был усыплен при операции (гемангиома на крестце). 03.04.09 вязался с Нефертити Сибирской. Возраст самки на момент вязки - 7,8мес, разродиться сама она не смогла (9 крупных малышей), на 25е сутки ее кесарили - выжила, а выводок погиб.  Отец выводка "Э" с Планеты Крыс. Прожил 22,6 мес
†2. Оскар, Cinnamon Self Dumbo Standard - владелец OOOlga (Пермь) - умер 02.08.09, есть заключение профессионального вскрытия: "на основании результатов патологоанатомического вскрытия следует заключить. что смерть наступила от интоксикации организма на фоне катарального воспаления тонкого кишечника". Прожил 11,5 мес
3. Осирис, Cinnamon Pearl(?) Self Dumbo Rex - владелец Miara (СПб) - жив.
†4. Одиссей Platinum Agouti(!) (-Pearl?) Self Dumbo Rex - Kisa25 (СПб) - умер 29.01.10, рак легких. Неоднократный отец. Прожил 17,4 мес
†5. Олимпия, Cinnamon Pearl Self Dumbo Standard - владелец misscat (Нск) - умерла 19.05.09 после кесарева. Прожила 9 мес.
6. Орхидея, Platinum Agouti Pearl Self Dumbo Standard - владелец Tonya (Нск) - жива, отращивает очередную ОМЖ. Мать выводка "Ю" Сибирские
7. Ореада, Cinnamon Self Dumbo Standard - владелец runa (Донецк) - жива. Мать выводка "Ч" из УДК

[serb]

†1. Орех
... 03.04.09 вязался с Нефертити Сибирской
... разродиться сама она не смогла (9 крупных малышей), на 25е сутки ее кесарили - не выжила.

Виля, тут ошибка? Няфу кесарили, но она выжила. И жива до сих пор -  насколько я знаю.

[Vili-Nsk]

Виля, тут ошибка? Няфу кесарили, но она выжила. И жива до сих пор -  насколько я знаю.

Ох!.. Прошу прощения. Перепутала ее с Гаечкой... (ТТТ) Жива Няфа, жива.
ПС. Есть примета: кого раньше времени в мертвые записали - долго жить будет!

[Vili-Nsk]

Первой из О-детей ушла Олимпия. 
Изначально ее планировали вязать с Мефодием, но он, увы, в январе во время поездки на выставку пережил инсульт, от которого он так толком и не оправился, и умер 07.03.09. 
В результате пришлось нам ждать, пока войдет в возраст вязок Пельмень Мефодиевич. И первая вязка состоялась 10.04.09. Через 2 недели стало ясно, что она безрезультатная, и 26.04.09 вязали повторно. Вес на момент вязки 427г, прибавка к 22му дню составила 100г, к утру 23х суток - 104г
Дальше восстанавливаю процесс по переписке в аське.
На 23и сутки, 19.05.09 в 16:30 начались роды, родился первый, крупный крысенок. Мама был бодра. Через час их было всего двое, мать была бледная, в родбоксе - много крови на салфетках. У второго крысенка самка даже не убрала пуповину: верный признак большой усталости и плохого самочувствия. Вкололи все, что положено в таких случаях. Нащупывалось еще не меньше двух детей, но самке было больно при прощупывании, низ живота напряженный. Очевидно, что следующий крысенок застрял... Больше никто сам так и не родился. В 18:53 снова началось кровотечение и ее срочно увезли оперировать. Внутри было еще трое крупных детей и много крови в матке. В 9 вечера она была бледная, но живая, а в 22:25  ее не стало...
Резюмируя эту трагическую историю. Поздние первые роды - это всегда большой риск. В данном случае возраст самки на момент вязки был 8,3мес. К тому же плодов было мало, и они были крупные. Вероятно, при рождении второго малыша произошел надрыв стенки матки, и остальные уже не могли родиться... И этот результат - увы, не удивителен. Такое случалось неоднократно, с разными самками и не только в нашем питомнике.

ПС. Для себя я - после этого и нескольких других прецедентов - сделала вывод: если нет альтернативы, то лучше нарушить принятые у нас правила вязок для самцов (по возрасту вязки), чем рисковать самкой-перестарком...

[OOOlga]

Виля, в любом случае, спасибо за эту тему.  Не знаю как кому, а я тоже постоянно задаю себе эти вопросы, потому что у меня живут двое потомков О-шек, и конечно мне важно как-то понять.


По поводу Оскара, результаты вскрытия в его теме посвященной "ушедшим друзьям".  Ссылок давать не буду (мне больно снова с этим соприкасаться). Но если кому будет нужно - может сам найти и ознакомиться.  Единственное скажу, говорилось о полном поражении всех органов пищеварительного тракта. Почему это случилось, не знаю, ведь он жил как все, у других этого не было.  Возможно, это может говорить за какой-то наследственный фактор или механизм, какой-то сбой в чем-то.

"За" наследственность также и то, что те три дня пока всё происходило (то есть когда среди полного здоровья резко ухудшилось состояние) - было по клинике очень похоже на то, что до этого, также непонятно почему, было у Ореха, только тот выкарабкался тогда.

Справедливости ради упомяну и о возможном "против" данной версии. Кажется этого не было в посвященной Оське моей теме.  Просто процитирую саму себя, то что совсем недавно писала Ольге:

А что касается Оськи в своё время, я вот поверишь ли, буквально вчера как раз к этому мыслями возвращалась и вдруг поняла, в чём именно была ошибка стоившая ему жизни, -  дело не в литере О, дело возможно в том, что когда у него у маленького однажды была кровь из мочеиспускательного канала, я же по неопытности что тогда сделала, сдала анализ мочи (оказался нормальный) и свозила к ближайшему "рекомендованному" вету в Екатеринбург (к тому самому которая впоследствии Нафаньке этот чёртов "шустрик" выписала, но тогда то я не знала), - а та соответственно посмотрев на нормальный анализ и нормальную здоровую крысу разумеется сказала мол всё нормально. А уже потом, когда мы с директором пермской клиники где Оське оказывали помощь и где он умер, разбирали всё это, я ему рассказывала всё и про этот давнишний случай тоже, и он спросил мол "не вы ли писали на таком-то (местном) форуме" а я знала что там я этого не писала, я не поленилась потом перелопатить и нашла схожую историю, про капельку крови, ничего не сделавшую хозяйку, и потом смерть где-то через полгода. Я тогда как-то не соотнесла,  ну точнее не знала а что мы могли бы сделать иначе. Но дело в том что когда наша доктор разбиралась с Водолазом, и тоже было подозрение на почки, она не удовольствовалась нормальным анализом мочи, а мы ещё биохимию крови делали, из венки лапки (кстати она сделала это достаточно быстро и аккуратно без всяких наркозов как я тут начиталась ужасов). Потому что она мне объяснила что не все заболевания почек видны через анализы мочи, надо и кровь смотреть при подозрениях на что-то серьёзное (хотя бы буквально парочку показателей, кажется мочевину и креатинин). Что-то подобное мне в эти дни (я ведь много когда он болел читала про всё что хоть как-то могло отнестись к Водолазу) - попадалось и в качестве чьих-то рекомендаций про диагностику заболеваний почек, ну то есть что это подход и других клиник.  Это я к чему - что возможно мы у Оськи маленького просмотрели тогда начало болезни, мы то ведь кровь не сдавали.

Резюмируя сказанное, скажу что лично у меня окончательного мнения нет - я просто в этом не понимаю.
Написала подробно просто чтобы, может быть, другим было больше почвы разобраться в ситуации. Просто объективно разобраться, без эмоций, вины и сожалений.  Ради тех кто живут, и кто, возможно, будут вязаться.

[Vili-Nsk]

OOOlga, спасибо за отклик. Об Оскаре я тоже напишу. Но сначала, раз уж упомянут Орех - расскажу историю с Орехом. Увы, часто люди, в угоду изменившимся отношениям с другими людьми, начинают менять свои же мнения и даже искажать факты в угоду своей новой позиции. Так произошло и с Орехом.
Сейчас Ольга (а вслед за ней и другие) везде пишет, что у него - какие-то наследственные проблемы, даже Вы видите в том, что случилось с Оскаром - проявление этого. А тогда, когда все ПРОИСХОДИЛО, оценки были ну совсем другие!
Да простят меня модераторы, но для доказательства своих слов я вынуждена процитировать выжимки из своей переписки в аське с misscat в то время, когда все происходило, "по горячим следам".

                                 Переписка удалена

После этого случая, но особенно - после смерти Оскара - мы на всякий случай перестали рассматривать Ореха как производителя. Но время шло, парень не обнаруживал  никаких признаков какого-либо заболевания. И 18.12.09 я задала вопрос хозяйке, - может, все-таки сделать еще попытку получить от него детей? Мой вопрос не вызвал возражений, была задумана вязка с Сулико. Но перед самым Новым Годом внезапно сложилась оказия с Жужелицей от Нейл, и вязку Сулико отложили. А в конце января произошел разрыв отношений с misscat, и этот план не осуществился.

ПС. Кстати (или некстати?) - среди крыс, которые тогда нюхали эту краску, была и молоденькая еще Мося Пукина, у которой сейчас обнаруживают на УЗИ некие проблемы в брюшной полости. ИМХО, стоит подумать: не повлияло ли это и на ее здоровье тогда, а результаты мы видим сегодня?..

нарушение пункта 5.4.3  Правил форума.

[OOOlga]

И по поводу потомков, которые у меня живут. (пусть нарушаю последовательность - но просто потом возможно не будет времени написать)

У меня их двое - Юпитер Сибирский д.р.01.06.2009г. (мама Орхидея Сибирская) и Джин из Ратто Инканто (папа Одиссей Сибирский) д.р. 03.06.2009 г.

с Юпитером проблем не замечали. 

с Джином - сначала всё было хорошо, потом примерно месяца в 3-4, совершенно внезапно (вечером его отмутузил Нафанька, пришлось разнимать, осмотрела обе крысы были в порядке только Джин чуть напуган но всё быстро прошло, а утром я услышала звук как будто верёвочка скрипит, оказалось что это у Джинки звуки при дыхании.  Так эти звуки продолжались где-то пару месяцев, иногда исчезали, иногда усиливались и были иногда очень громкими. Разумеется мы не ждали а неоднократно обращались к врачам (два пермских вета по экзотам и одна рекомендованная екатеринбургская врач). Все трое говорили что это не воспалительное и что антибиотики не нужно. Рентген делали, всё нормально. Все трое также были убеждены при прослушивании что звуки носовые.  Подозрение было на или неправильное строение носовой перегородки или на инородное тело.  Пробовали анандин кажется (капли в нос), ингаляции, - иногда как будто улучшалось ненадолго, иногда без эффекта.  Да, ещё, - параллельно с этим (звуками) - у него очень изменился характер. Сначала это был живой и общительный бесстрашный крысёнок - в эти же месяцы было существо избегающее и людей и других крыс, вообще он стал каким-то трусливым. И именно тогда у него появилась странная привычка (не прошла до сих пор) - греметь пластиковым домиком. Тогда я думала что это потому что ему плохо, сейчас не знаю почему он это делает, сейчас вполне спокойный обычно зверь, - хотя его изначальная живость и бесстрашность как до появления этих хрипов, к нему так и не вернулась.  Разве что прыгучесть осталась - он очень хорошо прыгает вверх даже сейчас, толстый. Вообще потолстел рано, хотя в последние месяцы полнота не прогрессирует.
Ещё из странного - когда в ноябре 2009 г. мы сдавали анализы на глисты (я сдавала кал каждого отдельно) - ни у кого не было глистов, были только у Джина. Это может говорить о снижении иммунитета.   И именно после глистогонного его хрипы внезапно и навсегда прошли.  Не знаю почему, врач объяснить не может. 
Из того что сейчас - разве что лишь то что он толстый, и что склонен на прогулках убегать под простынь и спать. Просыпается попроситься в туалет или поесть. Хотя конкретно сейчас вроде как стал поживей-полюбознательнее, шныряет.  Ну и странная привычка домиком греметь - я пробовала брать его в эти моменты на руки - никакого страдания или испуга не замечаю, обычная крыса, возможно балуется. Хотя конечно беспокойство есть - ведь это получается очень громко, странно наверное для крысы сознательно создавать громкие звуки рядом с собой.  А так, шерсть-глазки-ушки - всё хорошее и красивое. но у Оскара, когда всё случилось, тоже всё было красивое..  Спрашивала у вета на что мне Джина обследовать - ответ а что мол мы увидим, да ничего пока не увидим..

пс:
Виля, всё-таки раз уж обсуждение - то хотелось бы чтоб это было обсуждение, ну то есть вне зависимости от отношений с кем-то, без колкостей. Иначе как-то нехорошо всё это - ведь главное наверно понять есть ли проблема и если есть в чем конкретно и что делать, а не найти "виноватых".  Про краску и Мосю, мне кажется, совершенно неуместная параллель, всё-таки острое отравление насколько понимаю или проявляется сразу или его просто нет, - а хроническое отравление исключено, не каждый ведь день дверь краской пахнет.

[runa]

ореада жива, бодра и активна, насколько это для нее возможно. у нее большая омж. но омж выросла потому что я не рискнула прооперировать. я все думала, что у нас некому. теперь вроде как есть кому, но для дашки это поздно.. к сожалению.
по литере ч (дети ореады) пока не было жалоб на здоровье. только чируччи родилась с недооткрытым глазом. на ней это пока никак не сказалось.
внуки ореады - литера и2. в помете 1 девочка с постоянно порфиринящим глазом. остальные дети в порядке.
и два помета от чипсы в рататуе. там вроде как все в порядке, но лучше бы уточнить у юли.
кажется, я напутала. у чипсы был один помет.

[Vili-Nsk]

Виля, всё-таки раз уж обсуждение - то хотелось бы чтоб это было обсуждение, ну то есть вне зависимости от отношений с кем-то, без колкостей.

А где вы увидели какую-либо "колкость"? Я просто излагаю события. То, что Ольга после разрыва изменила свое мнение о случившемся с Орехом тогда - это "медицинский факт".
А отравления парами красок бывают и у людей. И даже если оно внешне не проявилось - мы просто не можем знать, как отреагировал на это организм. Может, тогда печень Моси справилась с ядом, но получила некое повреждение?.. А нам сейчас пишут - "это наследственное"! На каких основаниях, спрашивается?

ПС. Отнюдь не ВСЕ болезни у крыс - генетически передающиеся, наследственные... Как говорится в одном анекдоте про Фрейда: "бывают и ПРОСТО сны, девочка, ПРОСТО сны"...

[Nail]

Прочитала историю Ореха.
Создалось ощущение, что там даже не отравление было, а травма. Увы, не всегда можно заметить, когда и где крыса ударилась, упала и т.п. Но оч похоже, имхо.
По опухолям я не спец, но вообще я смотрю, врачи тоже в причинах гемангиом как-то не сходятся. И среди одной из возможных причин называется и механическое повреждение тканей. Да и у детей чаще причиной гемангиом называют нарушение развития эмбриона из-за внешних факторов (например, ОРЗ у мамы во время беременности), а не из-за именно генетических проблем. Так что всё не так однозначно.

Вот у Оскара действительно можно подозревать проблему со свертываемостью крови (хотя тоже... надо еще посмотреть), но, к счастью, у него и потомков нет. А у остальных О-шек я таких проблем по имеющимся описаниям не вижу.
Posted on: Июль 23, 2010, 15,43:48 По моим Э-шкам Ореховичам пока рано что-то говорить, т.к. им всего полгода. Через годик напишу, что как.

[Vili-Nsk]

Да простят меня модераторы
                                 Переписка удалена

Модераторы не простили, у меня теперь есть "варн" , а удаленную переписку прийдется изложить "своими словами" - чтобы не было пробела в информации.

Итак, в 20:19 03.07.09 Ольга мне написала, что с Орехом плохо. Причем позавчера было все в порядке, накануне она его не выгуливала, а сейчас он белый как мел, вялый и лапы-уши белые. На ощупь признаков травмы нет, и при ощупывании он не пищит и не дергается. Сидит без движения в углу. Сразу же было высказано предположение, что травмироваться в клетке негде, и не мог ли он от краски травануться (красили дверь)? Хотя, с другими крысами в этом же помещении не было ничего подобного.
Я ее спросила - может ли она, как врач, что-то предположить.
Ответ был, что - похоже на поражение почек. Если бы это были камни - были бы боли, возможно, капельки крови при надавливании. А судя по пятнам на салфетках, моча окрашена равномерно - значит кровь из почек, и если это так - то мы ничем помочь не можем. Но к этому могло привести и отравление испарениями краски, и если он траванулся - есть шанс,  что оклемается, отлежится.
Результаты анализа мочи тест-полосками 2 часа спустя после обнаружения болезненного состояния: кровь +++, лейкоцитов нет, белок ++ или +++ (мочи мало).
Ольга высказала диагноз: "гломерулонефрит". И расшифровала по моей просьбе: почки отказывают - повреждение клубочков. Если бы были камни - были бы лейкоциты, признаки воспаления. На мой вопрос: "отчего такое может быть?" - был ответ, что единственное, что можно придумать - отравление краской. Хотя другие крысы не пострадали, и это странно. И три дня назад они тоже красили, еще дольше по времени - и ничего. Краска была обычная, масляная, из токсичного там написан только лак и уайт-спирит.
Я предположила индивидуальную неустойчивость у Ореха и накопительный эффект отравления.
12 часов спустя, утром 04.07.09 - Ореху было уже существенно лучше, он был по-прежнему бледный, но уже вел себя нормально. Анализ мочи показал только гемоглобин, все остальное - в норме. Белка, лейкоцитов нет, сахара-ацетона тоже. И это значит, что органических поражений почек нет (иначе в анализах был бы белок). Ольга снова высказала мнение, что он отравился.
Во время переписки как раз сделали еще один анализ - он был уже снова лучше: белка нет, гемоглобин ++ (утром гемоглобин был ++++). Орех начал кушать огурцы и йогурт, и был возвращен в клетку (с дивана, где до того находился под наблюдением хозяйки).
Спустя 4 дня, 08.07.09 я получила сообщение, что Орех оклемался, порозовел, и его анализы в норме.
А спустя еще 4 дня - Ольга сообщила, что Орех поправился.
Лечили ли его чем-либо - я не знаю, Ольга не писала про это. Знаю лишь, что гамавит давали.

[runa]

ну вообще-то белок в моче бывает и без поражения почек, например, при цистите.
так что даже если бы белок и был, это не гарантия того, что поражены именно почки.
возможно, но не обязательно.

[Daer]

 Читаю я мискэт и  одного не пойму - какое именно основание для закрытия линии (она ведь этого хочет?). Страшно-ужасная злокачественная (она всё же гемангиосаркома или доброкачественная гемангиома? Что после гистологии говорят?) наследственная опухоль, которая вылезла почти в два года у одного зверя из сильно развязаной линии? Это так у нас выглядят наследственные заболевания теперь?
Про диагностику по узи злокачественности и наследственной природы опухоли Моси я вообще молчу.

Про линию. У меня жила дочь Орхидеи из Ю-помёта. В 4 месяца был общий ингаляционный наркоз (зашивали петлю после драки), из наркоза вышла нормально, примерно через час умерла. К сожалению не вскрывали, я спросила у врача, надо ли, она ответила нет, сил и желания настаивать у меня не было. Предположительно апноэ. Проблем со свёртываемостью крови до того замечено не было, кровь останавливалась без особых проблем.
Сейчас живёт дочь Юрате Сибирской, внучка Орхидеи Сибирской, возраст ещё не тот, чтобы о здоровье говорить, за 8 месяцев проблем не было

[OOOlga]

(она всё же гемангиосаркома или доброкачественная гемангиома? Что после гистологии говорят?) 

бывает ли у крыс гемангиома, которую теоретически можно удалить и жить дальше? (читала мнение что нет; что у крыс любая гемангиома это в общем-то верная смерть)
и потом, у Ореха она выросла очень быстро - доброкачественные опухоли вроде бы так себя не ведут..

В 4 месяца был общий ингаляционный наркоз (зашивали петлю после драки), из наркоза вышла нормально, примерно через час умерла. К сожалению не вскрывали, я спросила у врача, надо ли, она ответила нет, сил и желания настаивать у меня не было. Предположительно апноэ. Проблем со свёртываемостью крови до того замечено не было, кровь останавливалась без особых проблем.

как человек имеющий генетические нарушения свертывающей системы, и, соответственно, интересовавшийся этим не из праздного любопытства,  - могу сказать что это не то (ну или не всегда то) сворачивается кровь или не сворачивается и как останавливаются кровотечения. То есть они могут в обычной жизни останавливаться совершенно нормально и ничем не давать о себе знать и даже обычные анализы быть хорошими (кроме генетических анализов, выявляющих патологию) - но запуститься под влиянием неблагоприятных факторов, к которым у людей относятся обширные операции или травмы, беременность (у крыс- не знаю).  Проявляться оно может после "запускающей" ситуации спонтанным образованием тромбов (в любом месте, как "повезёт"), ДВС-синдромом, и ещё какие-то есть вариации.
Понятно что нельзя гадать - но почему следует исключить, что апноэ могло было быть вызвано НАПРИМЕР тромбоэмболией легочной артерии?  Я не выстраиваю предположения - а просто высказываю предположение, что данный случай с девочкой из Ю-помёта, на мой взгляд, не исключает ни проблем ни непроблем с генетикой.

[misscat]

Основания для закрытия линии - нельзя исключить проблем с кровеносной и кроветворной системами, которые неизвестно передаются по наследству или нет.

1) внезапная смерть отца О-выводка в год с небольшим, как я поняла по результатам вскрытия нельзя исключить тромбоэмболию и проблемы с печенью (печень, как известно, влияет на свертываемость крови - вырабатывает некоторые факторы свертывания).

2) из 7 крысят О-выводка на настоящий момент живы только 3 (меньше 50%), т.е. они умирали в достаточно раннем возрасте.

3) Орех - все эти цитаты (Виля показала себя на редкость порядочным и этичным человеком) я опущу, вкратце - у Ореха тогда был гемолиз (т.е. разрушение красных кровяных клеток), потому что в моче определялись не эритроциты, а именно гемоглобин. Причина - да, возможно краска. Но как объяснить смерть Оскара в Перми с теми же симптомами?

4) У Оскара один-в-один был гемоглобин в моче - анемия - тромбоэмболия как причина смерти.  Т.е. у Оскара и у Ореха (живущих в разных условиях у разных хозяев) были проблемы с кровью - нарушение свертываемости, гемолиз.

5) Орех умер от быстрорастущей опухоли сосудистого происхождения.

6) Олимпия - крупные плоды, да, но я видела удаленную матку - разрывов не было, каждый плодный пузырь был заполнен жидкой кровью. Не может быть такого "одновременного" кровотечения - каждый плодный пузырь питается своей сосудистой веточкой, а то, что кровь была во всех пузырях больше похоже опять же на гемолиз. Мы это тогда с ветеринаром обсуждали. Смерть ее - отек мозга, после операции с кровопотерей и пр.

http://rat.ru/forum/index.php?topic=20683.msg975191#msg975191 еще очень разумные рассуждения на эту же тему.

Не слишком ли много "совпадений"?

[Vili-Nsk]

Все ждала, когде же вы, Ольга, наконец выскажетесь публично (а не только тихой сапой в дневниках да по аськам будете "поливать" наш питомник). Браво.
Итак, по пунктам

Основания для закрытия линии - нельзя исключить проблем с кровеносной и кроветворной системами, которые неизвестно передаются по наследству или нет.

Во-первых не доказаны сами проблемы. Во-вторых, неизвестно - даже если предположить, что они есть - наследственные ли они! Если закрывать каждую линию по таким основаниям - можно уже сейчас поставить жирный крест на всем крысоводстве.

1) внезапная смерть отца О-выводка в год с небольшим, как я поняла по результатам вскрытия нельзя исключить тромбоэмболию и проблемы с печенью (печень, как известно, влияет на свертываемость крови - вырабатывает некоторые факторы свертывания).

А ещё известно, что применением антибиотиков можно запросто "посадить" эту самую печень. К сожалению, не знаю - кто делал это вскрытие. Но 99,9% что профессионального вскрытия у врача - не было. Мертвую крысу я и сама могу разрезать - и увидеть белую печень. И что я по этому поводу смогу заявить? Могу найти в интернете первый подходящий симптом и назвать то, что увидела умным словом. Какова будет цена таким выводам?

2) из 7 крысят О-выводка на настоящий момент живы только 3 (меньше 50%), т.е. они умирали в достаточно раннем возрасте.

Добавила в первый пост продолжительность жизни ушедших. Они - прожили 9, 11.5, 17.4, 22.6. Вроде, немного. Но и не так уж "катастрофически" мало. Трое оставшихся приближаются к 2х летнему рубежу. Если бы не неудачные роды, Олимпия жила бы до сих пор. Единственная ранняя смерть, требующая пристального внимания - это Оскар, и она еще будет рассмотрена.

3) Орех - все эти цитаты (Виля показала себя на редкость порядочным и этичным человеком) я опущу, вкратце - у Ореха тогда был гемолиз (т.е. разрушение красных кровяных клеток), потому что в моче определялись не эритроциты, а именно гемоглобин. Причина - да, возможно краска. Но как объяснить смерть Оскара в Перми с теми же симптомами?

Даже не берусь соревноваться в порядочности с вами, Оля...  Вы-то у нас образец для подражания! 
Маленькое лирическое отступление. При просмотре нескольких серий "Доктора Хауса" больше всего меня поразило: КАКОЕ МНОЖЕСТВО РАЗНЫХ БОЛЕЗНЕЙ МОЖЕТ СТОЯТЬ ЗА ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ СИМПТОМАМИ! И как последовательно, через уйму разных изощренных тестов и анализов, отбрасываются различные, изначально вполне логично вытекающие из симптомов, диагнозы! Но это - в человеческой медицине... Видимо, крысы - настолько просты, что один и тот же симптом - это всегда одна и та же болезнь?
А по теме - добавлю еще один эпизод. У меня Чарли однажды тоже вдруг начал лежать бледненький, малоподвижный, и моча была бурая. Я свозила его к врачу. Диагносцировали - ушиб спины, поставили обезболивающее и назначили пару препаратов поколоть. И все у парня прошло за 3 дня. Что, у него тоже - проблемы с кровью и надо его линию закрыть? 

4) У Оскара один-в-один был гемоглобин в моче - анемия - тромбоэмболия как причина смерти.  Т.е. у Оскара и у Ореха (живущих в разных условиях у разных хозяев) были проблемы с кровью - нарушение свертываемости, гемолиз.

Случай с Оскаром еще будет рассмотрен в этой теме. Пока же процитирую данные профессионального вскрытия - из темы в "реквиемах".
"Патологоанатомический диагноз:
1. дистрофия почек
2. дистрофия печени
3. спленит
4. катаральное воспаление тонкого кишечника
Заключение: на основании результатов патологоанатомического вскрытия следует заключить. что смерть наступила от интоксикации организма на фоне катарального воспаления тонкого кишечника".
И далее описание беседы с врачом - можно прочитать зесь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=30897.msg729533#msg729533

5) Орех умер от быстрорастущей опухоли сосудистого происхождения.

Развитие гемангиомы у Ореха - могло быть (как вариант) спровоцировано неоднократными покусами, которые он получал от соклеточников? Вообще, кто-либо имеет четкое представление - отчего эти вещи развиваются?

6) Олимпия - крупные плоды, да, но я видела удаленную матку - разрывов не было, каждый плодный пузырь был заполнен жидкой кровью. Не может быть такого "одновременного" кровотечения - каждый плодный пузырь питается своей сосудистой веточкой, а то, что кровь была во всех пузырях больше похоже опять же на гемолиз. Мы это тогда с ветеринаром обсуждали. Смерть ее - отек мозга, после операции с кровопотерей и пр.

Разрыв матки у Олимпии я только предположила - исходя из течения родов и поведения самки. Факт в том, что при наличии продолжающихся в течение нескольких часов схваток крысенок выйти не мог. Если он застрял, а при этом текла кровь из питавщего ЕГО пузырь сосудика - не имея выхода наружу, КУДА потечет эта кровь, как не в другие пузыри? А дальше - кровопотеря и наркоз. Исход предсказуем.

http://rat.ru/forum/index.php?topic=20683.msg975191#msg975191 еще очень разумные рассуждения на эту же тему.
Не слишком ли много "совпадений"?

Именно эти "рассуждения" и натолкнули меня на то, что пора уже излагать факты, а не только субьективное видение ситуации недоброжелательно настроенными людьми. И ссылку на них я ставила в первом посте темы.
А факты пока таковы - смерти в выводке происходят от разных причин, следовательно, списывать их на наследственность - мало оснований.

И еще вопрос. ЧТО изменилось в наследственности у этой линии между 18 декабря - когда вы без единого возражения дали согласие на вязку Ореха - и началом февраля, когда вы начали высказываться насчет "проблем" в О-выводке? ИМХО, только одно: ваше личное отношение ко мне. Появилась обида за не доставшегося вам "пестрого" внука Гайки. Вот и всё!

[Miara]

 Осирис до сих пор жив, здоровье на данный момент более-менее приличное, насколько это возможно в такую жару  . За всю жизнь перенес два ринита, которые быстро удалось вылечить.
 У меня же живет дочка Одиссея - Ratto Incanto Ellion, ей сейчас 1,1. Никаких проблем со здоровьем у нее не было замечено  .

[Ilja]

Если честно, ужаснулся, читая "Неоднократный отец. Прожил 17,4 мес." и т.п.
Из прародителей только один дожил почти до 3-х лет, остальные в пределах среднего (я не поленился, навел справки, а владельцы питомника видимо даже не интересовались). Родители - не самая лучшая картина. Статистика самого О-помета удручающая.
Интересно бы глянуть статистику по другим родственникам (особенно братьям и сестрам родителей).

Что такого ценного в этой линии, кроме окрасов и ушей?

[Silentium]

А что по-вашему должно быть ценного в крысе? Кому-то нравится эта линия, он ее и ведет. Не нравится эта линия - не берите оттуда крысу.

Насчет долгожительства спорный вопрос, никаких гарантий оно детям не дает. Пара примеров вспоминается сразу, если поискать, найдется еще несколько.

Я вот, честно говоря, очень давно удерживаю себя от дискуссий на тему здоровья пасюков (ибо я останусь при своем мнении, Вы при своем, а ругаться мне не хочется), которые на словах здоровые, а на самом деле как-то это оказывается иначе, ибо умирают они от тех же болячек, что и декорашки, да и в течение жизни тоже болеют. Нет, я не спорю, что есть из пасюков звери с отличным здоровьем, но и утверждать, что они здоровее декорашек не стоит. В пасюках по большей части тоже интересно не здоровье, а характер и поведение.

[Ilja]

Дело не в том, что я любитель пасюков и противник разведения красноглазых и дамбоухих. Дело в здоровье данной линии и в подходе данного питомника к разведению крыс. Как можно неоднократно "разводить" молодого самца, даже не интересуясь его предками?
Posted on: Июль 26, 2010, 08,39:44

Насчет долгожительства спорный вопрос, никаких гарантий оно детям не дает. Пара примеров вспоминается сразу, если поискать, найдется еще несколько.

Если гарантии нет, то можно вязать хоть что хоть с чем, лишь бы окрас был получился на все 100 баллов?