Автор Тема: Red Eyed Devil  (Прочитано 78608 раз)

nikta

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1294
  • Город: г.Донецк
    • Имя: Татьяна
Re: Red Eyed Devil
« Ответ #100 : August 26, 2010, 17,44:02 »
Да вы что??? Обратитесь к Руне - у нее сейчас этих стандартов полон дом! Проблема уже дамбо-невесту для импортных женихов найти...
Да я от нее и жду!!! У нее моя завка давно уже лежит. Но нужна голубая стандарточка. Ну или хотя бы дамбо, но не рекс!

Puma

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4962
  • Город: Беларусь, Минск
  • +375 29 7616562
Re: Red Eyed Devil
« Ответ #101 : August 26, 2010, 17,59:06 »
Цитировать
Это какие же? Откройте "коммерческую" тайну?
Цитировать
Сфинксы и фаззы?
;) И если фаззами, в общем-то, потиху занимаются, но их мало, то кто занимается сфинксами? Вот их точно теряем, потому как плодят их кому не лень, а в питомниках фиг найдешь, даже если захочешь.

Цитировать
А если заниматься разведением крыс в целях дальнейшей продажи, то тут конечно предложение рождает спрос, его диктует мода в своем роде,
И кто из тут присутствующих занимается ТАК? А вообще ж вон про сфинксов пишу - их спрашивают регулярно у всех. Но почему-то никто на них не сподобился.

Цитировать
так что появятся у нас скоро все эти экзоты как пить дать. Но и о племенной работе  не стоит забывать.
Вот конкретный вопрос: качественное разведение экзотов - это не племенная работа? С учетом не только основных признаков разновидности, но и с окрасами работа, и со здоровьем.
Или из-за того, что мне нравятся дамбо и мои пометы в основном дамбоухие, мне пора идти убиваться тапком?

Под ехидное хихиканье Черной Засады


Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8822
  • Город: Новосибирск, м.Гагаринская
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
    • Имя: Вилия
Re: Red Eyed Devil
« Ответ #102 : August 26, 2010, 18,09:18 »
А если заниматься разведением крыс в целях дальнейшей продажи, то тут конечно предложение рождает спрос, его диктует мода в своем роде, так что появятся у нас скоро все эти экзоты как пить дать. Но и о племенной работе  не стоит забывать.
Видимо, мы должны заниматься разведением с целью "оставить всех себе"! ;D Или же все-таки нужно учитывать и спрос, который, никуда не денешься - "рождает предложение"?
И что вы подразумеваете под термином "племенная работа"? Типа, ее нет в работе с "экзотичными" разновидностями, что ли?

В качестве примера. Если бы я гналась "наплодить побыстрее лонгхейров" - то давным-давно можно было бы повязать Бибину ее же сыном из "Э" и у нас УЖЕ были бы "свои" лонгхейры. Только это была бы не племенная работа, а именно - погоня за экзотичной разновидностью.
« Последнее редактирование: August 26, 2010, 18,17:23 от Vili-Nsk »
Крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59471.0
Свободные крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59922.msg1855726#msg1855726
Вконтакте: https://vk.com/public92451667
2013: Каравайка "и другие"= КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284.
Питомник "Сибирский": http://rat.ru/forum/index.php?topic=15028.msg1517105#new

Vahmurka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 601
  • Город: Москва, Люблино-Марьино
  • Инна (USSR)
Re: Red Eyed Devil
« Ответ #103 : August 26, 2010, 18,46:35 »
Прошу прощения, я была некорректна. Возможно термин "племенная работа" для крысоводства неприменяем, я не учла, что у крыс  нет пород...

Puma

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4962
  • Город: Беларусь, Минск
  • +375 29 7616562
Re: Red Eyed Devil
« Ответ #104 : August 26, 2010, 18,59:56 »
Ну отчего же неприменяем - у нас тоже самое, что и у кошатников, и у собачников. Отбор "на племя" самых-самых: в совокупности признаков разновидности (хорошие уши у дамбо, хороший завиток у рекса и т.д.) + в здоровье + в поведении. Только если сравнивать с теми животными, у которых есть породы, это примерно равносильно работе внутри породы.

А в целом, опять-таки если сравнивать с другими видами, то эта дискуссия выглядит примерно так: все хотят завозить и разводить новые породы (нууу, к примеру, белых швейцарских овчарок), а старые добрые восточно-европейские приходят в упадок ;)

Vahmurka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 601
  • Город: Москва, Люблино-Марьино
  • Инна (USSR)
Re: Red Eyed Devil
« Ответ #105 : August 26, 2010, 19,19:14 »
Воот! Я именно это и хотела сказать, Puma-чка! Здесь же писали, что не найдешь уже чистых голубых, черных и т. д.-жалко же...Значит есть племработа и от заводчиков много зависит, если не все. Главное грамотный, разумный подход.

Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8822
  • Город: Новосибирск, м.Гагаринская
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
    • Имя: Вилия
Re: Red Eyed Devil
« Ответ #106 : August 26, 2010, 19,44:25 »
А я повторю: от заводчика тут тоже не все зависит. Он не может работать с перспективой "оставить всех себе"! И вынужден ориентироваться не только на свои благие пожелания, но и на тот самый пресловутый спрос. А с точки зрения спроса - сложнее всего пристраивать именно "гомогенные" выводки! Вот, получила я выводок - 16 детей, из них 9 тех самых, "горячо желаемых" голубых, трое блю пойнт сиамов и четыре голубые хаски. И что? Думаете, "разлетелись"? Фигушки. Кому их надо, стандартноухих... До сих пор трое сидят, в том числе и голубой селф. И следующий выводок, в котором были бы голубые дети, снова со стандартными ушками - я уже делать НЕ СТАЛА. Хоть и были бы они в племенном отношении интересные: полуфинны, слабородственные нашим стадам.

С такой же ситуацией сталкивались и заводчики "стада бежиков", "стада черных", "стада РГ", "стада амберов". А как следствие этого - вязки планируются так, чтобы получать "разноцветных" детей. Что в итоге приводит к тому, что у нас уже большинство производителей гетерозиготны практически по всем генам! И все чаще получаем деток, над окрасом которых приходится ломать голову...
« Последнее редактирование: August 26, 2010, 19,48:41 от Vili-Nsk »
Крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59471.0
Свободные крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59922.msg1855726#msg1855726
Вконтакте: https://vk.com/public92451667
2013: Каравайка "и другие"= КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284.
Питомник "Сибирский": http://rat.ru/forum/index.php?topic=15028.msg1517105#new

TilvitTeg

  • Член КДК (Питер)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3205
  • Город: Санкт-Петербург
  • ЭнИ
Re: Red Eyed Devil
« Ответ #107 : August 26, 2010, 20,07:13 »
в смысле - красноглазые минки?
рубиновоглазые, осветленные. Визуально глаз красно-карий, или как клюква. Правда это как правило маркированные. Или беркширы с недоблейзом или спотом. Беркшир уже выглядит как вполне себе темная крыса с темно-красными глазами. 
Nataly Isupova, СПб КДК, "Тилвит Тег"

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Red Eyed Devil
« Ответ #108 : August 26, 2010, 20,21:14 »
аааа. я подумала, что совсем красноглазые, причем с двумя красными. разноглазость - там понятно, по-разному бывает.
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

TilvitTeg

  • Член КДК (Питер)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3205
  • Город: Санкт-Петербург
  • ЭнИ
Re: Red Eyed Devil
« Ответ #109 : August 26, 2010, 20,53:31 »
Ага. Если еще и хочется стандарта, то ждать точно приходится по многу месяцев. Скоро стандарты станут экзотикой.

да счас. Раньше за блейзами гонялись, даже стандартноухими. Стоит сейчас сделать помет стандартов, даже с одним стандартноухим родителем - дамбо из помета расхватывают, а стандартноухие зависают. Если уж блейзы висли, то стандартноухий беркшир черный или даже минковый может запросто не пристроиться и остаться у заводчика. А таких может получиться полпомета при вязке блейз беркширов.
Двух стандартов по ушам уже и вязать страшно, даже если если в помете будут голубые, рг и платина, давы, минки. Уже есть предчувствие - что повиснут.

Вот лично мне бурмизы только со стандратными ушами и шерстью нравятся, и не цветные. Дык нет, народу надо чтобы и шерсть кудрявая, и дамбо уши и бурмиз. Но если мне как заводчику больше нравится эффект копченой шерсти именно гладкой и стандартные уши, то потом из этого помета штуки три уйдут, остальные подвиснут. Если бы питомники не разбрасывались больше чем на 2-3 разновидности, так и линии не терялись бы. И не было бы одновременно 5 пометов сиамов по разным питомникам, и ни одного помета нормальных безперчаточных селфов. Хороших хасок "соль с перцем" давно потеряли, только побочный продукт, выцветающий почти в ноль. Никто не хочет восстанавливать фенотипично красивую разновидность - проще привезти что-то новое. Хотя, новое - тоже хорошое дело. Просто надо помнить, что из новой разновидности - на сторону отдают далеко не самое лучшее, и потом надо еще работать и работать над фенотипом.

Сиамы, бежи, фаззы, лысые - не мое, вот и не занимаюсь, только если случайно вылезет. Поэтому и не хочу разбрасываться на шоколадов, и длинношерстные тоже вроде не запали.
Селфов не хочется терять, но ведь этим летом тоже селфов столько зависало по питомникам. И голубые, и платиновые и кудрявые.
Черных как ни странно у меня всегда разбирали именно селфов (даже с перчатками и айришей), беркширы уже подвисали.

Девилы мне вот нравятся черные.

А так, для рядового обывателя, не фаната, важен только фенотип. И если шоколадная крыса в глазах рядового крысовода выглядит почти как минковая или бурмиз - то ему до фонаря какую "коричневую крысу" брать из имеющихся  в наличии свободных, какой питомник ближе, там и возьмут.



Posted on: Август 26, 2010, 20,46:04
аааа. я подумала, что совсем красноглазые, причем с двумя красными. разноглазость - там понятно, по-разному бывает.
Ну бывают с двумя визуально красными глазами, чаще даже чем разноглазые, но это все равно как правило беркширы с недоблейзом или спотом. Осветление носительством рубина или блейзом (даже если от него только пара белых волосин)
Помню, как-то телевизионщики снимали моих крыс - первый вопрос насчет разноглазого Фафнира, а что он больной мутант, или у него слепой глаз? У него действительно сильный контраст красный глаз как у амбера, а второй темно-рубиновый, кажется практически черным. Темный беж с тонким блейзом.

это я к тому, что на минков с осветленными глазами не так много желающих, пугает рядовых крысоводов красноглазость, поэтому настоящих красноглазых другого цвета (а не только носителей) будет тоже трудно пристроить. Для фаната - нет нужного контраста между шерстью и глазами, любителей - наоборот отпугивает красноглазость.
А вот черных красноглазых - как раз любители экзотического вида будут заводить и расхватывать.
Nataly Isupova, СПб КДК, "Тилвит Тег"

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Red Eyed Devil
« Ответ #110 : August 26, 2010, 20,59:33 »
пугает рядовых крысоводов красноглазость, поэтому настоящих красноглазых другого цвета (а не только носителей) будет тоже трудно пристроить. Для фаната - нет нужного контраста между шерстью и глазами, любителей - наоборот отпугивает красноглазость.

это точно. вот карамель - очень нежный красивый окрас. фотографии не передают всю его красоту, сколько ни пыталась - не получается.
но если есть осветление на глаза - все. никому не интересны...
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

TilvitTeg

  • Член КДК (Питер)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3205
  • Город: Санкт-Петербург
  • ЭнИ
Re: Red Eyed Devil
« Ответ #111 : August 26, 2010, 21,10:54 »
Путь истинного заводчика нелегок-это точно.

 А если заниматься разведением крыс в целях дальнейшей продажи, то тут конечно предложение рождает спрос, его диктует мода в своем роде, так что появятся у нас скоро все эти экзоты как пить дать. Но и о племенной работе  не стоит забывать.
иногда заводчику просто интересно заниматься тем, где можно получить что-то новое и неожиданное, стоять на пути к новой разновидности, вытягивать скрытое носительство поколение за поколением.

Эх, лично я хочу получить трехцветных крыс. Это моя новая идея фикс после белых, но пока нереальная :) Раньше у меня мечты были в степени уменьшении маркировки - поссумы, потом веригейтиды, потом патчеды и бев... Счас трехцветных хочу, аж снятся.
Ну и далматинов нормальных еще, это уже гораздо более реально. Даже примерно представляю как, но... долго это.  Ну и поссумов на основе беркшира, а не с ремнем хочу вытянуть, но тут меня останавливает как раз подвисание обычных беркширов и айришей, особенно агутевых.

В идеале конечно, было бы хорошо, если бы побочный продукт новых разновидностей был приближен к стандартам - т.е. если получаются сиамы (с носительством длинношерстности), так уж красиво прокрашенные, если хаски  -так то на 50% перецветающие, если селфы - так без белых пальчиков. Да и вообще чтобы от цветных сиамов бурмизов, можно было если что получать не селфов с перчатками и айришей, а хорошо прокрашенных. Т.е. чтобы носители от тех же демонов, были фенотипично интересны, а не только как носители редкого гена.
Nataly Isupova, СПб КДК, "Тилвит Тег"

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Re: Red Eyed Devil
« Ответ #112 : August 26, 2010, 21,36:26 »
Эх, лично я хочу получить трехцветных крыс. Это моя новая идея фикс после белых, но пока нереальная :)

Это вот таких, что ли?  ;)



----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

Vika137

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3398
  • Город: Москва,м.кантемировская
  • Викуша
    • Имя: Виктория
Re: Red Eyed Devil
« Ответ #113 : August 26, 2010, 22,19:52 »
Владимир,вот такой
Питомник морских свинок "ИЗ СКАЗКИ"(американские тедди)
Если вокруг полно крыс, значит корабль продолжает успешное плаванье.
/vk.com/id4902493
 помню:Чак,Рубль,Клоп и Петя.Теперь и Шани покинула меня...и Глорюша ушла

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Red Eyed Devil
« Ответ #114 : August 26, 2010, 22,25:07 »
суть та же, просто окрасы разные.
предполагаю, что и импортный зверь окажется бесплодным... хотя кто его знает
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Re: Red Eyed Devil
« Ответ #115 : August 26, 2010, 22,26:09 »
Владимир,вот такой


А, так ведь это "Пыльная Мышь", как же, знаем. Она ведь вроде оказалась стерильной?
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Red Eyed Devil
« Ответ #116 : August 26, 2010, 22,28:04 »

Ну и далматинов нормальных еще, это уже гораздо более реально. Даже примерно представляю как, но... долго это.  Ну и поссумов на основе беркшира, а не с ремнем хочу вытянуть, но тут меня останавливает как раз подвисание обычных беркширов и айришей, особенно агутевых.

подкинуть еще хотелку? ))






http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Vili-Nsk

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8822
  • Город: Новосибирск, м.Гагаринская
  • Я Вконтакте: https://vk.com/vili_nsk
    • Имя: Вилия
Re: Red Eyed Devil
« Ответ #117 : August 26, 2010, 22,37:36 »
подкинуть еще хотелку? ))
Ой, а это что такое "в крапинку"?! :o Обалденное нечто!

Хочу по поводу "хорошо прокрашенных" селфов сказать одну вещь. В опытах по доместикации чернобурых лис и пасюков в Новосибирске была выявлена взаимосвязь между степенью одомашненности и появлением маркировок. Декоративное крысоводство же постоянно ведет отбор в том числе по поведению - на "самых-самых ручных". И вполне может быть, что мы потеряли этих самых "хороших" селфов именно в результате отбора на доместикацию. Ну, взаимосвязаны эти параметры в геноме, и никуда не денешься! :-\
Крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59471.0
Свободные крысята "от Вилии": http://rat.ru/forum/index.php?topic=59922.msg1855726#msg1855726
Вконтакте: https://vk.com/public92451667
2013: Каравайка "и другие"= КрыСибирь: http://rat.ru/forum/index.php?topic=39284.
Питомник "Сибирский": http://rat.ru/forum/index.php?topic=15028.msg1517105#new

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Red Eyed Devil
« Ответ #118 : August 26, 2010, 22,48:17 »
а не знаю. это оттуда же, откуда володя трехцветного рг (?) выудил



ссылка
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

zvveter

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5642
  • Город: Москва, ЗАО
    • Имя: Ирина
Re: Red Eyed Devil
« Ответ #119 : August 26, 2010, 22,48:51 »
подкинуть еще хотелку? ))
::) Жалко, что только пузо такое. ;D
http://rat.ru/forum/index.php?topic=32808.0 Дневничек
http://www.borzoiclub.com/borzoi_photos/19/0.htm - здесь я живу

Люди могут пить вместе, жить под одной крышей, заниматься любовью, но только совместные занятия идиотизмом могут указывать на настоящую духовную близость