Сильное облысение и чешится

[runa]

ну вот вам история про укол ивермектина. печальная
http://rat.ru/forum/index.php?topic=25310.20
Posted on: Октябрь 29, 2010, 01,11:57

Ален, стронгхолд - такой же токсичный препарат. Не так давно от него на форуме умерло 2 крысенка, если помнишь. Передоз. Капнуть на холку можно по-разному. А вот укол сделать - есть дозировка и ее трудно нарушить - сказано к примеру 0,01 - значит -0,01 и все!

не такой же. ивермектин токсичнее стронгхолда в 32 раза. как бы немало, ннэ?

вот про передоз из-за капель согласна, дозировать тяжелее, особенно малышам. но все равно можно тем же шприцем отмерить, снять\отломать иглу и капнуть.
но дранк же писал, что инъекции есть смысл делать, если клещ питается кровью. а у крыс чаще такие клещи, которые этого не делают... поэтому предпочтительнее наружная обработка.

и потом, смотри на фото. расчесов почти нет. места с облысением - не очень-то клещевые... клещи-то обычно на голове-шее. а тут пузо и спина.

[Vorona]

Честно? Я бы со своей крысой постаралась проделать все поочереди. Что-то да поможет. А смотреть вот на такую крысу и понимать КАК она мучается - у меня не хватает сил и терпения.
Посему - мавр сделал свое дело, мавр может уходить я свое мнение и предложения высказала, из темы удаляюсь чтоб сохранить остатки нервной системы. Желаю крысене поскорее выздроветь!

[runa]

но проблема в том, что от грибка за два намазывания - не вылечиваются. если низоралом мазать
особенно если на препарат аллергическая реакция.

и потом, смотри. неостомазаном крысу тоже мазали. а результата нет.
а он против клещей - работает.

[Lanetail]

Боже, так что де мне делать?  Я пока продолжаю фунгином и вчера стала добавлять в рисовую кашу серу. Да, расчесов (красных язвочек) на ней нет, то, что на фото - это остатки того, что она разодрала после неудачного купания низоралом. Я, правильно понимаю, что от клещей есть расчесы, а не только залысины?

Есть ли смысл капать стронгхолдом? Вместо кларитина подойдет лоратадин в той же дозировке?

[runa]

в большинстве случаев от клещей есть расчесы. чаще даже появляются вначале расчесы без облысения. а такое сильное облысение и без расчесов для них не очень характерно... может, конечно, какое-то нетипичное протекание заболевания... но вот сколько встречала с клещами, это были звери с расчесами.
если только это не тот клещ, которого я упоминала. волосяные клещи. там в первую очередь идет облысение. но чем обрабатывают против них, я точно не знаю. т.к. намного чаще у наших крыс встречаются саркоптоидные клещи, вот от них и расчесы и все предложенное лечение.
а волосяные - миобиидные. и чем с ними бороться, я точно не знаю.
хотя возможно, эти же препараты и против таких клещей работают.
 

кларитин и лоратадин - это фактически одно и то же.

а когда вы обрабатывали неостомазаном? между подобными обработками должна быть выдержана пауза, минимум в неделю, а лучше дней десять. меньше - будет сильной нагрузкой на печень и вообще на организм. выше риск отравлений

[Lanetail]

Runa, спасибо большое за помощь! Когда обрабатывала неостомазаном точно не помню, где-то месяц назад, но на тот момент залысин  не было, просто чесалась сильно, но было несколько расчесов на плечиках, там, где сейчас эти залысины.  А сейчас ее всю осмотрела - шерстка редкая, но расчесов нет. Я попробовала голые места присыпать пищевой серой, вроде бы стала меньше чесатся. Склоняюсь к тому, что это наверное все-таки грибок. Очень похоже на шиншиллин из Вашей ссылки.

[runa]

с серой аккуратнее надо бы. если слижут много, будет зверю нехорошо

возможно, кстати, что есть и клещ тоже. раз были расчесы на плечах.
тогда одной обработки маловато, надо еще хотя бы одну.

[grymza]

     А что за подстилка в клетке, какая бумага? Нет ли там ароматизатора или ещё каких добавок? Чем моете клетку, не пользуетесь ли дезодорантами и тому подобное. На чём малышка спит, какая ткань, чем стираете? Посадили на диету? Я всё-таки склонна к мнению, что это аллергия. Может возникнуть как от еды, так и от окружения, причём самых различных вещей. Чкм сейчас кормите, сколько дней?

[Ulitka]

в большинстве случаев от клещей есть расчесы.

А что такое расчесы? Расчесы - это от слова ЧЕСАТЬСЯ. Они появляются когда животное чешется и травмирует себя , а не потому что клещи его погрызли. Расчесы и при аллергии бывают, потому как животное ЧЕШЕТСЯ. Кто-нибудь видел чешущихся микроспорийных животных? Я - нет. Может Руна видела...

Крыса чешется? Значит обработайте ее от паразитов, а не занимайтесь ерундой. Это первое, что вы должны были сделать, а потом уже купаться в низорале и посыпать крысу серой.

Одноразовая обработка неостомазаном могла не дать результатов. Даже если вы точно следовали инструкции. По личному опыту - мышиных и свинских клещей неостомазан не берет.
Неостомазан - препарат прошлого века. Его рекомендуют те врачи, кто не знает о существовании адвоката, стронгхолда и фронтлайна. Либо не в состоянии расчитать дозу ивермектина. Выписал неостомазан - и свободен, а как там хозяину обработать вырывающегося зверя и еще 30 минут просидеть с ним до высыхания таких докторов не волнует. И что таких обработок как минимум 3 нужно. Зачем усложнять себе  и зверю жизнь, когда можно пользоваться новинками ветеринарии

Если честно, мне непонятно такое нежелание нормально обработать зверя от паразитов, когда польза от обработки очевидна.

Доза стронгхолда или адвоката 0,1мл на кг веса.

[runa]

крыса чешется - абстрактное понятие. сколько раз в день чешется? как именно? до расчесов, потому что сильный зуд, или нет?
все здоровые крысы так или иначе, но тоже чешутся. причем ежедневно.

фронтлайн от саркоптоидных клещей не помогает (не всегда помогает, скажем так). к тому же он довольно-таки токсичен и недалеко ушел от ивермектина.
тогда как неостомазан куда менее токсичен, пусть и прошлого века. если я правильно нашла - LD50 in the rat > 7000 mg/kg. т.е. это категория малотоксичных в-в. даже нет - Practically Non-toxic.
у фипронила в сто раз выше токсичность.
не. не в сто. но все равно прилично - fipronil: oral LD50 rat - 97 mg/kg (Moderately Toxic)

просто фронтлайн применять удобнее. и пиар круче
при выборе неостомозан-стронгхолд - вопрос цены и доверия к производителю.
при выборе неостомозан-ивермектин - лучше я с неостомазаном поколупаюсь.

[Ulitka]

крыса чешется - абстрактное понятие. сколько раз в день чешется? как именно? до расчесов, потому что сильный зуд, или нет?

Руна, вы за своими ЛД50 не видите, что пишет хозяйка.

На сегодняшний день облысение стало переходить на бока и сзади на спине также шерсть стала очень редкая, кожа просвечивается, крыска не может и шага пройти чтоб не чесаться.

Вам не кажется что зуд сильный, если крыса и шага не может сделать чтобы не почесаться? Еще и на дабл рекса стала похожа...

[runa]

а по-вашему, зуд и облысение могут быть связаны только с клещами?

конечно, провести обработку от клещей на всякий случай стоит. чем - это уже выбирать тс.
но не факт, что это поможет. может, да. а может быть, причина не в предполагаемых клещах.

[Ulitka]

а по-вашему, зуд и облысение могут быть связаны только с клещами?

Да, руна, по-нашему, в этом случае зуд и облысение связаны с эктопаразатими. И обработать зверя уже давно нужно было, а если бы не помогло - исключать другие причины.

[runa]

Да, руна, по-нашему, в этом случае зуд и облысение связаны с эктопаразатими. И обработать зверя уже давно нужно было, а если бы не помогло - исключать другие причины.

ну, это по-вашему 

а я вначале читаю то, что написано у тс. и только потом отвечаю.

"Я решила, что паразиты, искупала в неостомазане (очень сильный стресс был у существа) +гамаки/клетку опрыскала фронтлайном -  не помогло, стала чесаться ещё сильнее. Расчесала залысины как 5 копеек и на животике место облысения ещё больше увеличилось, переползло на задние ножки."

вроде, логично предположить, что если бы были эктопаразиты, после неостомазана было бы хотя бы некоторое улучшение. ннэ?

[Tusik]

Да, руна, по-нашему, в этом случае зуд и облысение связаны с эктопаразатими. И обработать зверя уже давно нужно было, а если бы не помогло - исключать другие причины.

Во-первых: хозяйка от эктопаразитов зверя обработала.
Во-вторых: зуд и расчесы далеко не всегда связаны с клещами. Это может быть грибок, аллергия, и тупо нервы.

У меня живет мальчик. Многострадальный Элисей.
В свое время мальчик начал чесаться. И чесаться так, что чесоточный БОМЖ отдыхает.
Конечно же мы его обработали неостомазаном. И неоднократно, как и положено.
После того, как толку не оказалось, кололи баймеком. 3 раза, как положено.
После того, как и это не помогло, сдали соскобы на все, что только возможно.
Когда НИЧЕГО обнаружено не было, посадили на диету. Ну мало ли, аллергия.
Когда и это не помогло, от отчаяния врач посоветовала залить эту гадость березовым дегтем.

В общем я не буду расписывать полугодовые страдания, напишу конец.
Как только в клетке умер доминант, расчесы пропали.
Posted on: Октябрь 30, 2010, 15,33:18 И не похоже абсолютно то, что я вижу на фото, на клеща.
Я этих клещей за 8 лет крысоводства повывела немало, и клиническую картину знаю.
Тут явно что-то другое.

[Ulitka]

руна, как вы "внимательно" читаете видно из ваших глупых вопросов и ответов...

Tusik, однократная обработка неостомазаном могла не дать результата. Поэтому считайте что ее не было. У нас у каждого есть свой опыт и результаты работы с этим препаратом. Мой опыт говорит о том, что неостомазан можен не работать даже после 3-ех обработак с соблюдением всех условий. А последующий укол ивермектина на 2-ой день практически под 0 свел зуд.

Давайте продолжим спор после того как зверя правильно обработают от паразитов

[runa]

руна, как вы "внимательно" читаете видно из ваших глупых вопросов и ответов...

а вот хамить не советую

[Vladimir]

У нас у каждого есть свой опыт и результаты работы с этим препаратом. Мой опыт говорит о том, что

Простите, у меня в связи с этим возникло несколько вопросов, и я был бы весьма признателен, если бы вы нашли возможность на них ответить:

1. Каков ваш опыт содержания крыс (т.е. как долго вы их держите и сколько всего животных у вас было за это время)?
2. Имеете ли вы специальное образование в области ветеринарии или хотя бы человеческой медицины? Если да - каков уровень этого образования?

Спасибо.

[Ulitka]

Владимир, ответила лично

Lanetail, когда обработаетесь, поделитесь результатами.

[Silver_Silence]

на сколько я поняла, зверя в возрасте уже травили неостомозаном, прививкой неизвестно чего (алденвет это всегда неизвестно что) и витаминами. все только хуже и хуже. до этого были антибиотики, потому вобщем-то грибок мог вылезти на этом фоне. хотя зная ИБ, вряд ли были длительные курсы антибиотиков.
то, как крысе было плохо после привки, говорит уже как минимум о том, что печень там хорошо ударило.
препарат фунгин, который озвучивался в теме, это нитрофунгин или вет. фунгин?
странно, что такая антигрибковая атака не помогла. + крысе кормили иммунное?

имхо, это не паразиты вообще. иммунный ответ на что-то, гормональное, возможно, опухоль. я бы еще мочу проверила на уровень сахара. хотя чем больше показателей, тем лучше, конечно.
возможно, есть какие проблемы в условиях содержания и рационе еще.
сделайте соскоб в другой клинике. проверочный. но не в сети алденвета.

если уже и выводить клещи, то не ивермектином явно. крысу и так чуть не убили привками, баймек ее просто добьет. селамектин действительно предпочтительней, он менее токсичный.
по фото я лично не вижу ни характерных для клещей очагов облысения, ни для лишая и грибков вообще.