Фильм "Земляне" - Earthlings

[Warrax]

Вот хороший пост про «чем питаться надо с т.з. расхода природных ресурсов»:

http://tanchik.livejournal.com/213101.html


Итого на мясоеда вместе с его несчастной коровой нам нужно 0,58 плюс 0,08165 = 0,66 га в год. Против 0,715 га на вегетарианца.

И заметьте, это без учета того факта, что например посевы трав используются для "отдыха" почвы, а в случае с вегетарианским питанием траву кушать некому, и занимаемые площади увеличиваются еще больше. Это даже без учета того, что мясоед и корова питаются в пределах своей климатической, в том числе и северной, зоны. В то время как вегетарианцу для получения полноценного рациона необходимо использовать в том числе и более дорогие, более "дефицитные" южные земли.
Как же получились в агитматериалах уважаемых вегетарианцев страшные цифры мирового голода от обжорливых коров и мясоедов? Вы еще не догадались? А это ведь очень просто. При этих подсчетах использовалось маленькое, но очень значимое передергивание: потребности коровы высчитывали в зерне вместо травы целиком (что привело к гиганскому увеличению нажористости), а потребности человека вместо всех этих орешков-фруктов и меда высчитывались тоже в чистом зерне (что привело к гиганскому уменьшению нажористости).
Так что, господа вегетарианцы, кушайте что хотите и как хотите, но вот эти страшилки про мировой голод засуньте-ка себе куда-нибудь поглубже. Причина экологической катастрофы не коровы и мясоеды, а вы. Ну а если хотите сберечь планету, то закупайте-ка фермент целлюлазу, обрабатывайте растение целиком и кушайте его тоже целиком: и листья, и стебли, и жмых, и силос, и очистки. Для улучшения переваривания можете воспользоваться тремя основными методами:
- внешнее пищеварение (как у пауков). Берете растение, заливаете его целлюлазой, ждете несколько часов и жуете полученную кашицу
- пищеварение жвачных. Отрыгиваете съеденное растение, заливаете в рот фермент целлюлазу, долго жуете и глотаете снова. Повторяете раза 2-3.
- пищеварение кроликов. Берете собственные какашки с непереваренной клетчаткой, кушаете их снова и запиваете целлюлазой. Повторять не надо, второй раз там уже питаться будет нечем.
Удачи. Спасайте планету.

[Ilona]

Ilona, к Вам тоже просьба - выражайтесь, пожалуйста, повежливее.

Вы знаете, я, хоть и не естественник, в отличие от Камера, но вести диспут с невеждами и шарлатанами уважительно тоже решительно отказываюсь. Хотите, чтоб вашу точку зрения уважали - не несите чушь.

[Loving]

Человек бы вряд ли смог жить, если бы у него в желудке была сплошная гниль.

Хочу кое-что уточнить. Конечно, не сплошная гниль. Ведь мы же не одно только мясо едим. Конечно, частично даже и мясо переваривается. Частично. Ну а остальное гниет. Судя даже по тому же гнилостному запаху.

Зато мы выяснили-таки сейчас главное. Это вопрос веры, а не  науки. Ну и зачем так вот рьяно пытаться других в свою веру обращать?

Я вам с позиции веры привела только одно сравнение, только одно.

Но в Библии как раз нет веганства. Мясо там прекрасно едят.

По поводу Библии, цитаты:
1)Большинство христиан убеждено, что библейский персонаж Иисус Христос ел мясо, о чем упоминается в нескольких местах Нового Завета. Для многих христиан это является серьезным доводом против вегетарианства. Однако, изучение оригинальных греческих рукописей показывает, что множество слов (таких как «тропхе», «броме» и др.), переведенных как «мясо», на самом деле обозначали «пища» или «еда» в самом широком смысле слова. Была ли эта ошибка допущена случайно или умышленно – можно только гадать.

2)В данном случае нас интересует библейская история о запретном плоде.

В этой истории первая женщина (Ева) поддалась искушению некоего Змия, сорвала запретный плод, (а именно яблоко), и дала отведать его Адаму. За это сама Ева была наказана тяжелыми родами, Адам – необходимостью добывать пищу тяжким трудом, и оба они – лишением бессмертия, болезнями и изгнанием из Рая.

Эта история абсурдна и бессмысленна со всех точек зрения и здравой логики и в отношении всех ее элементов кроме одного: фактического состояния организма человека на сегодняшний день. Сегодня следует констатировать, что человек – единственное существо, самка которого рожает в муках и нуждается в пользе акушеров, будучи зачастую не способна родить самостоятельно. Также необходимо отметить, что человек – самый болезненный биологический вид на планете, и только он добывает себе пищу тяжким трудом в то время, как все остальные существа просто питаются. Таким образом, абсолютно абсурдная библейская история имеет 100% подтверждение описанного в ней результата в сегодняшней реальности. Как это можно объяснить?

Эта библейская история известна миллиардам людей, но лишь не многие знают, что в действительности она повествует нам о следующем: Адам, олицетворяющий в библии всю мужскую часть человеческой популяции, в отличие от женщины, был не способен давать новую жизнь. Он был лишен умиления перед новой жизнью, не имел инстинкта заботы о новой жизни и поэтому, в отличие от женщины, психологически был способен на убийство. Женщине убивать не позволял сам алгоритм ее мышления – она была рождена, чтобы создавать жизнь, а не убивать ее. Убийство, как действие, блокировалось у нее на алгоритмическом уровне.

В первый ледниковый период человечество оказалось крайне ограничено в растительной пище. Пребывание в состоянии хронического недоедания и стало тем змием, который стал искажать и совращать здоровое человеческое сознание к совершению неприродных поступков. В этих условиях мужчина поддался мукам голода и убил животное, а затем приготовил его на огне, что позволило ему обмануть защитные механизмы своего организма, такие как тошнота и рвота. Он принял жареное мясо в пищу и накормил им Еву, в результате чего оба подверглись генетическому перерождению, так как были отравлены продуктами разложения. Фактически в этой истории человечество, лишенное растительной пищи, было вынуждено перейти к массовому убийству представителей других биологических видов ради выживания своего вида. Так началась история употребления человеком чужой мертвой плоти.

В дальнейшем отступление человечества от биологически предопределенной системы питания, внесло существенные изменения в облик цивилизации. Прежде всего, существенно изменился гормональный состав человеческой крови, что сделало человека более жестоким и агрессивным. Хроническое отравление организма продуктами разложения принесло человечеству резкое ограничение продолжительности жизни, тяжелые роды, гнилые зубы, болезни и… верно, изгнание из Рая. Рай – это не место в пространстве. Рай - это состояние. Это состояние абсолютного здоровья тела и сознания. Рай – это гармония человека с законами природы.

[Vladusha]

Ну и зачем так вот рьяно пытаться других в свою веру обращать?

Приведу простой пример. Когда на этот форум приходят незнающие люди, которые всегда держали по одной крыске, а если по две, но разнополые (соответственно, получая помёты крысят), то на таких наваливается пол форума с обвинениями, скандалами и доказываниями, что так не надо делать. Ну а как можно доказать людям, которые всю жизнь откровенно верят в то, что все-все-все существа должны размножаться (хотя бы даже для здоровья), что крысе не надо большая клетка и гамаки ("зачем? ведь это всего лишь крыса?") и так далее. И конечно, таких людей хочется переубедить, ведь всем крысоводам жалко несчастных крысок, которые попадают в такие руки. Вот тут то же самое. Человек может быть жалко животных, человек хочет убедить других, что с другими животными (а также с теми, которых растят на мясо) надо обращаться гуманно, что не надо таковых есть, что это может быть вредно для самих людей, что люди загрязняют планету и так далее. А большинство тех, кто всю жизнь считал и считает иначе, начинают на человека наваливаться со своей (как они думают и убеждены) самой-самой правдивой точкой зрения, которая доказана наукой.

[Ilona]

С прямохождением само собой.

И с объёмом головного мозга.

[Vladusha]

Хотите, чтоб вашу точку зрения уважали - не несите чушь.

Скажите, вы это лично мне или же это фраза скорее для Loving?

[Warrax]

http://vrach.tv/articles/vegetarianstvo-grozit-impotenciej.html


Медики уже давно спорят о вреде и пользе отказа от мяса и употребления растительной пищи. Однако к конкретному выводу до сих пор прийти не удалось.

На одном врачи-сексологи сошлись беспрекословно: вегетарианство противопоказано мужчинам, поскольку в большинстве случаев приводит к половой дисфункции.

Растительная пища не содержит жиров, за счет которых вырабатываются мужские гормоны. А недостаток этих гормонов приводит к импотенции, подчеркивают специалисты.

[Loving]

Вот хороший пост про «чем питаться надо с т.з. расхода природных ресурсов»:

http://tanchik.livejournal.com/213101.html


Итого на мясоеда вместе с его несчастной коровой нам нужно 0,58 плюс 0,08165 = 0,66 га в год. Против 0,715 га на вегетарианца.

И заметьте, это без учета того факта, что например посевы трав используются для "отдыха" почвы, а в случае с вегетарианским питанием траву кушать некому, и занимаемые площади увеличиваются еще больше. Это даже без учета того, что мясоед и корова питаются в пределах своей климатической, в том числе и северной, зоны. В то время как вегетарианцу для получения полноценного рациона необходимо использовать в том числе и более дорогие, более "дефицитные" южные земли.
Как же получились в агитматериалах уважаемых вегетарианцев страшные цифры мирового голода от обжорливых коров и мясоедов? Вы еще не догадались? А это ведь очень просто. При этих подсчетах использовалось маленькое, но очень значимое передергивание: потребности коровы высчитывали в зерне вместо травы целиком (что привело к гиганскому увеличению нажористости), а потребности человека вместо всех этих орешков-фруктов и меда высчитывались тоже в чистом зерне (что привело к гиганскому уменьшению нажористости).
Так что, господа вегетарианцы, кушайте что хотите и как хотите, но вот эти страшилки про мировой голод засуньте-ка себе куда-нибудь поглубже. Причина экологической катастрофы не коровы и мясоеды, а вы. Ну а если хотите сберечь планету, то закупайте-ка фермент целлюлазу, обрабатывайте растение целиком и кушайте его тоже целиком: и листья, и стебли, и жмых, и силос, и очистки. Для улучшения переваривания можете воспользоваться тремя основными методами:
- внешнее пищеварение (как у пауков). Берете растение, заливаете его целлюлазой, ждете несколько часов и жуете полученную кашицу
- пищеварение жвачных. Отрыгиваете съеденное растение, заливаете в рот фермент целлюлазу, долго жуете и глотаете снова. Повторяете раза 2-3.
- пищеварение кроликов. Берете собственные какашки с непереваренной клетчаткой, кушаете их снова и запиваете целлюлазой. Повторять не надо, второй раз там уже питаться будет нечем.
Удачи. Спасайте планету.

Это ложь от начала и до конца. Написал какой-то лжец, возможно, купленый, а вы и рады поверить и процитировать, а многочисленные отсылки к источникам, утверждающим обратное, игнорируете. Верите в то, во что вам УДОБНО верить.

[KAMER]

Слово "мясоеды", кстати, выдумали веганы. Такого термина в широком использовании не существует. На самом деле это просто обычные люди.

[Ilona]

Скажите, вы это лично мне или же это фраза скорее для Loving?

Усем, кто в этой теме пишет ерунду про гниющее в желудке мясо, охоту на равных, изгнание из рая и т. д., и т. п.

[Vladusha]

Хочу кое-что уточнить. Конечно, не сплошная гниль. Ведь мы же не одно только мясо едим. Конечно, частично даже и мясо переваривается. Частично. Ну а остальное гниет. Судя даже по тому же гнилостному запаху.

  По утрам гнилостный запах у людей изо рта может быть также от отсутствия какой-либо пищи в желудке. Это просто к слову.

Кстати, по поводу гниения... Могут частично не перевариваться некоторые сочетания продуктов. Об этом можно услышать на лекциях Жданова (благо, в интернете видео хватает), он очень логично всё обосновывал и вообще хорошо рассказывает про здоровый образ жизни. Кто интересуется такой темой - посоветовала бы ознакомиться.

Усем, кто в этой теме пишет ерунду про гниющее в желудке мясо, охоту на равных, изгнание из рая и т. д., и т. п.

Для вас это ерунда. Для других - не ерунда. Для меня лично ерунда многое то, что вы тут пишете. Но я от этого не проявляю неуважения и в бесполезные споры стараюсь не ввязываться. А подобное поведение с вашей стороны попросту говорит об отсутствии такта.

[KAMER]

Это ложь от начала и до конца. Написал какой-то лжец, возможно, купленый, а вы и рады поверить и процитировать, а многочисленные отсылки к источникам, утверждающим обратное, игнорируете. Верите в то, во что вам УДОБНО верить.

Вполне серьёзное рассуждение, основанное на реальных цифрах, а не на вере.

[Ilona]

Для вас это ерунда.

Это не "для меня" ерунда, это по факту ерунда. Так что не надо меня увещевать в пользу политкорректности.

[Loving]

http://vrach.tv/articles/vegetarianstvo-grozit-impotenciej.html


Медики уже давно спорят о вреде и пользе отказа от мяса и употребления растительной пищи. Однако к конкретному выводу до сих пор прийти не удалось.

На одном врачи-сексологи сошлись беспрекословно: вегетарианство противопоказано мужчинам, поскольку в большинстве случаев приводит к половой дисфункции.

Растительная пища не содержит жиров, за счет которых вырабатываются мужские гормоны. А недостаток этих гормонов приводит к импотенции, подчеркивают специалисты.

Растительная пища не содержит жиров? Да ладно? А как же орехи, семена, авокадо, в конце концов? Да во многих из них жиров и белков побольше чем в мясе будет.

По утрам гнилостный запах у людей изо рта может быть также от отсутствия какой-либо пищи в желудке. Это просто к слову.

Кстати, по поводу гниения... Могут частично не перевариваться некоторые сочетания продуктов. Об этом можно услышать на лекциях Жданова (благо, в интернете видео хватает), он очень логично всё обосновывал и вообще хорошо рассказывает про здоровый образ жизни. Кто интересуется такой темой - посоветовала бы ознакомиться.

Я с вами во многом согласна. Но вот по поводу гниения: у меня-то по утрам ничего ниоткуда не пахнет. А в транспорте я не только по утрам, но и по вечерам езжу - и картина одинаковая.

[Vladusha]

Верите в то, во что вам УДОБНО верить.

А это уже типичное свойство человека... Многие закрывают глаза на то, что им не нравится, не верят в то, во что не хотят верить... И так далее.

Loving, а Вы сыроедничали когда-нибудь?

[KAMER]

Об этом можно услышать на лекциях Жданова (благо, в интернете видео хватает), он очень логично всё обосновывал и вообще хорошо рассказывает про здоровый образ жизни. Кто интересуется такой темой - посоветовала бы ознакомиться.

Аааа, вот и до "прохфессора" Жданова добрались .
Сообществом в ЖЖ учёных, борющихся против мракобесия, была создана виртуальная академия РАМИЛ (Российская Академия Мракобесия и Лженауки).
Там ваш поддельный профессор, вместе с Грабовым, Кашпировским, Малаховым, Петриком и остальными
http://scinquisitor.livejournal.com/11407.html
Ну как можно спорить с такими аргументами?

[Warrax]

http://community.livejournal.com/anti_vegetarian/804170.html#cutid1


Итак, почему вегетарианство это плохо?
Начнем с самого банального - анатомии и физиологии человека, а именно с темы "пищеварительная система".
Начальным отделом пищеварительной системы является ротовая полость, где находятся не безызвестные вам зубы. Как мы знаем у человека есть резцы, клыки, премоляры, моляры. Интересно, а какое соотношение их у челюсти травоядных? И оказывается что у них то зубы специально под траву приспособлены: верхние резцы и клыки отсутствуют. На их месте располагается роговая пластинка, о которую трутся нижние долотовидные резцы и клыки, когда животное срезает траву, жевательные мышцы, обеспечивающие тщательное перетирание пищи, — очень мощные, а височные, использующиеся для срезания травы, — небольшие по размерам. А теперь загляните себе в рот... не нашли пластинки вместо верхних резцов и клыков? а теперь сожмите челюсти, и прощупайте щеку - это жевательная мышца, а теперь висок - это височная мышца, как видите обе мышцы хорошо развиты. Увы, но рот у вас всеядного, а не травоядного животного.
Поехали дальше, желудок. Травоядные имеют сложно устроенный пищеварительный тракт. Истинному желудку у них предшествует несколько отделов. Первым отделом желудка у них является рубец. В нем пища, смешанная со слюной, подвергается ферментации под действием симбиотических микроорганизмов которые вырабатывают фермент целлюлазу, расщепляющий целлюлозу. Частично переваренная пиша затем поступает в сетку, где формируются плотные комки, которые отрыгиваются и вновь тщательно пережевываются. Это явление носит название «жевание жвачки». Затем пища вновь проглатывается, и по узкому желобку поступает в книжку и далее в сычуг, который соответствует желудку у человека. Начиная с этого отдела, дальнейшее переваривание пищи происходит под действием общих для всех млекопитающих пищеварительных ферментов. Это в учебнике по зоологии называлось так: у коровы многокамерный желудок. Хотите посмотреть на свой желудок - сходите на ФГДС, и там вы увидите что нет ни рубца, ни сетки, ни книжки, да к тому же человеку не свойственно отрыгивать и потом опять глотать пищу. Другими словами, желудок у вас тоже не травоядного животного. А даже наоборот, дело в том, что в желудке у человека перевариваются только белки, больше ничего, еще немного всасываются вода, алкоголь и некоторые лекарства. Все остальное переваривается и всасывается в тонком кишечнике. Зачем у человека отдельный орган (причем не такой уж и маленький) для переваривания только белка... Между прочим, если к врачу на приеме человек говорит, что у него появилось отвращение к мясной пиши - либо это гастрит с пониженной секрецией (предраковое состояние), либо рак желудка, третьего просто не дано.
Кстати, у человека есть микроорганизмы, которые расщепляют целлюлозу, правда совсем чуть-чуть, и к тому же живут они в толстом кишечнике, откуда всасывание очень и очень низкое. Так что это физиологического значение не имеет. Основная физиологическая роль целлюлозы - это то что она балластное вещество для кишечника, т.е. она регулирует его перистальтику.
Про потребность в белке в суточном рационе я уже писала nix-nocturna.livejournal.com/5634.html#cutid1
Теперь про молоко. Свойства молока связаны на прямую со сроком, который детеныш растет. Чем на дольше растягивается этот срок, тем меньше сил можно тратить материнскому организму на молоко. Именно поэтому у травоядных самое насыщенное белками (а они то как раз полные веганы :-D), жирами и углеводами молоко. У них детеныш должен родиться, сразу встать и пойти, и потом расти очень быстро, иначе его просто съедят хищники. Поэтому мне как минимум странно было слышать такой довод со стороны веганов, что у женщин белка мало в молоке, значит и ребенку они не нужно.... Кстати, молоко выделяющееся в течение одного кормления, меняет состав. Его разделяют, условно, на раннее и позднее. Одно постепенно переходит в другое. Раннее молоко выделяется в большом количестве, оно содержит жидкость и много белка. Позднее молоко выделяется в конце кормления, содержит большое количество жира, является высокоэнергетичным.... А все эти подсчеты белка в молоке - это среднее.
Теперь, ну конечно же про "защиту животных". :-D Ну это просто очень смешно. Вы знаете, что в Европе сейчас трясутся за жизнь каждой птички, каждой лисички, каждого оленя, которых осталось очень-очень мало, потому что леса были вырублены под пашни, под грядочки. Никогда и нигде лес не вырубался для пастбищ, для этого всегда использовались луга, которые нельзя использовать в силу тех или иных особенностей для пашни, да и потом, зимой скот вообще не "выгуливают". А вот зато вырубка леса для полей и грядочек - этого сколько хочешь. И как раз для веганов - "защитников" животных вырубали то леса, чтобы они свою травку ели, а лесные животные то по-вымирали.... Например, бедных козодоев (лесная птица) в Англии чуть ли не по штукам считают.
Про "шлаки и токсины" я тоже уже писала, но хочу повторить, что избыточное количество индола, скатола и пр. образуются только пр избыточном потреблении белковой пищи (кремлевская диета, кстати), а при нормальном сбалансированном питании все эти продукты микробного воздействия на белковую пищу обезвреживаются в печени (я даж помню на биохимии эти реакции писали) и никакого вредного воздействия на организм не оказывают.
Про Восток, и вегетарианство там. Я была в Индии (Кстати, Гоа принципиально Индией как таковой не считаю), я общалась с индусами - студентами наших ВУЗов. Первое что хочу сказать - не все индусы веганы. Я очень много видела во дворах кур, коз, свиней. Молоко пьют все индусы, все зависимости от их отношения к мясу. Традиционный индийский напиток - масала чай делается исключительно на молоке. Второе - это то, что вегетарианство (среди тех каст, которые веганы) сложилось эволюционно, а не по прихоти людей, и еще раз: молоко и кисломолочные продукты они пьют. У них организм приспособлен к этому. И потом, жить в тропиках и в умеренном климате это совсем разные вещи. Рацион очень отличается. Что касается студентов, то я помню в одной кафешке в НьюДели (это было первое наше знакомство с индийской кухней) я спросила индуса: "а те кто в России учится, они там тоже веганами остаются (те кто были изначально)?", он мне ответил: "максимум год, дольше никто не выдерживает, и хотя бы курицу, но начинает есть. Потому что Россия - не Индия. там практически не возможно быть вегетарианцем".

[Ilona]

Аааа, вот и до "прохфессора" Жданова добрались

Мой мозг... "Пукающие бактерии" и, если не ошибаюсь, телегония. Мра-а-ак!

[Vladusha]

Аааа, вот и до "прохфессора" Жданова добрались .

  Как же любите вы всё критиковать... Я лично ознакомилась с лекциями Жданова по зрению. Очень понравилось. Умный человек, логично всё высказывающий. А уж что касается зрения - так вообще молодец. Следуя его методикам, можно улучшить зрение (хоть и традиционная медицина отрицает в основном эти методы, но несколько лично моих хороших знакомых, которых я знаю много лет, очень неплохо улучшили себе зрение вплоть до снятия очков - вот вам и "профессор"). Не критикуйте то, что не пробовали...

[rodinad]

Верите в то, во что вам УДОБНО верить.

кто-то судит по себе....
 
заметьте-не поклонники мяса пришли и открыли тему с агрессивной проповедью своих взглядов!!
еще и крыс может подвергнем обструкции потому как мясо любят?
а вообще-поговорите с чукчами например о вреде мяса....
и вообще-пакетики носите п/э?
ботинки кож?
или иск кож?
идите в поля живите в шалашах кушайте травку....носите соломенные юбочки... чтоб быть последовательными... что прицепились к животноводству?
кстати создание зап частей для компьютера загаживает куда сильнеее окружающую среду!!! так что компы тоже долой!!! и бумагу!! назад в пампасы....
=======
смешно ей богу...