Фильм "Земляне" - Earthlings

[VaKa]

VaKa

1)То есть все эти организации вы считаете "псевдонаучными"?
"Подсчеты выбросов парниковых газов получены и подтверждены Продовольственной и Сельскохозяйственной Организацией ООН (ФАО), Институтом наблюдения за планетой (World Watch Institute), Институтом климатических исследований при Университете Свободы в Амстердаме и рядом других авторитетных источников."

Подсчеты-то подтверждены, а вот как с выводами из подсчетов? "Фактов не существует, существует только наша интерпретация" (с)

Ладно, давайте подойдем с другой стороны... Метан... из чего получается метан...

Природные источники:

Болота, тропики и тд.         115

Термиты                          20

Океан                             10

Гео. источники               10

Пресные воды                 5


Антропогенные источники:

Жвачные животные                  85

Рис                                             60

Природный "естественный" газ 40

Сжигание биомассы/мусора       40

Добыча угля                                30

Нефтяная индустрия                  15

Сжигание угля                            15

Источник: http://bfw.ac.at/400/smilex/AA2_GESAMTTABELLE_1_070710.pdf, Bundesforschungs- und Ausbildungszentrum für Wald, Naturgefahren und Landschaft

Теперь беспристрастно подсчитайте сколько метана производится в общей сложности и сколько приходится на коров.

2)Вырубка лесов (природных поглотителей парниковых газов и выделителей кислорода) под нужды мясопроизводства тоже вносит огромный вклад в создание парникового эффекта. Знаете ли вы, например, что за 20 век на планете была уничтожена почти половина тропических лесов, из них большая часть за 2ую половину 20 века. Лично я в этом участвовать не хочу.

А знаете ли вы, что леса вырубаются также и: а) для увеличения жилой площади, б) из-за ценной древесины, в) для производства бумаги?

3)Выделение газов болотами - это естественный процесс, с ним природа справляется при помощи лесов. А вот человек вносит разлад в природный баланс, поэтому и ведется речь о том, как по возможности уменьшить вредное воздействие человека на природу.

Блин, ну я не знаю... вы знаете как фотосинтез происходит? При чем здесь метан?

4) Да даже если вообще не принимать во внимание парниковый эффект (вон, ученые до сих пор спорят, существует он или нет), помимо этого есть достаточно других причи, почему мясоедение губительно для природы и людей.

Например? Только без ссылок на эту интересную пропагандную статейку. ПОЧЕМУ мясоедение вредно для человеческого организма?

WolfRat, покажите мне, пожалуйста, хоть одно хищное млекопитающее, у которого клыки НЕ РАЗВИТЫ, то есть больше напоминают клыки человека, чем, скажем, клыки льва. Кстати, у хищников, помимо клыков, еще и челюсть вытянутая, а не округлая, как у человека, и жевать хищники НЕ МОГУТ, они могут только отрывать куски плоти от туши и глотать. И глаза у хищников иначе расположены, и мозг иначе устроен... итд итп итд итп

Не подменяйте понятия. Речь идет не о хищниках, а о всеядных животных. Крысу видели? Или свинью? Чо там у них с клыками и глазами?

Это клыки гориллы, ВЕГАНА, отличающегося, кстати, недюжинной силой и выносливостью.

Это он вам сам сказал?!

[Loving]

Кстати, интересный факт: лев, питающийся мясом, спит 20 часов в сутки, а горилла, веган (правда, должна заметить, гориллы в небольших количествах употребляют насекомых) - только 6 часов.
И вообще, замечено, в природе именно растительноядные животные обладают наибольшей силой и выносливостью, в то время как хищники очень быстро устают.

Это Карл Льюис, спортивный феномен, 9-кратный олимпийский чемпион, ВЕГАН.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Льюис

Это еще один спортивный феномен, и тоже веган:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Поддубный

А это то, что происходит в человеческом организме с вареным мясом, ведь в природе ни один хищник не ест мясо вареным или жареным:
"Для наглядности процесса аутолиза давайте проведем эксперимент. В два сосуда наливаем желудочный сок хищника и помещаем в один сосуд живую лягушку, а в другой — вареную. Результат окажется неожиданным — первая лягушка исчезнет (растворится) бесследно вместе с костями, а вторая лишь поверхностно изменится. Если бы пищу растворяла желудочная кислота — результат в обоих сосудах должен был бы быть одинаковым. Академик Уголев установил, что под воздействием желудочного сока хищника в организме жертвы включается механизм саморастворения. Почему же живая лягушка, погибшая в сосуде, растворилась? Что же в ней есть такое, чего нет в вареной? Оказалось, что организм жертвы растворяют, разбирают по кусочкам его же собственные энзимы. Включают этот процесс микроскопические ионы водорода, содержащиеся в желудочной кислоте и обладающие удивительной проникающей способностью. Таким образом, желудочный сок не растворяет пищу, а лишь включает механизм саморастворения пищи.

Другими словами удав, проглотивший кролика, не переваривает его, а ждет, когда он сам переварится и удаву останется только впитать результаты саморастворения. Живая еда сама растворяется в желудке и организму хищника остается лишь впитать образовавшиеся вещества."
http://livelymeal.ru/why/

Так что, ИМХО, чем устраивать у себя в кишках свалку гниющей плоти, уж лучше кефирчик 

[Ilona]

Кстати
* на земле, где едва прокармливается 1 человек, питающийся мясом, можно прокормить 20 вегетарианцев

Стандартная веганская брехня. В реальности строго наоборот.

Если и внесло вклад, то только в негативные черты нашего вида, коих немало.

Как относиться к разуму - личное дело каждого. Возможно, некоторым он действительно достался по недоразумению.

человек - плодоядный вид (от слова плод)

И опять брехня для малограмотных. Всеядные мы. А в некоторых местах - так и преимущественно хищники.

Posted on: Ноябрь 30, 2010, 20,56:34

Это он вам сам сказал?!

Угу. Как и о том, что гориллы веганы.

[Fasya]

Научно доказано(нам говорила лектор вегетарианка) что люди не употребляющие мясо раньше умирают,  где-то даже  кладбище есть чисто вегитарианцов, и мало кто из них дожил до 45 лет. Потому что человеку НЕОБХОДИМЫ белки животного происхождения.
А еще, если все люди резко станут травоядными, то земля умрет намного раньше. Представьте прокормить все население планеты?  Если все откажутся от мясо? Все земли будут перепаханы и скоро истощены.

[Loving]

VaKa

1) "Теперь беспристрастно подсчитайте сколько метана производится в общей сложности и сколько приходится на коров."
НЕМАЛО приходится, скажу я вам.

2) "А знаете ли вы, что леса вырубаются также и: а) для увеличения жилой площади, б) из-за ценной древесины, в) для производства бумаги?"
Жить где-то надо, тут ничего не поделаешь, но вот мясо-то кушать у человека нет никакой необходимости. Важнейшая причина вырубки лесов - под посевы для прокорма сельскохозяйственных животных. Если бы только жить, вырубалось бы в разы меньше. Что касается бумаги и тд, НАДО заниматься вторпереработкой, НАДО.

3) "Только без ссылок на эту интересную пропагандную статейку. ПОЧЕМУ мясоедение вредно для человеческого организма?"
"Пропагандная" - не значит плохая или лживая.
Тот факт, что люди голодают, прямо связан с мясоедением (хотя это и не единственная причина). Будете спорить?
Еще один факт: мясоедение значительно повышает риск многих заболеваний.

4) "Не подменяйте понятия. Речь идет не о хищниках, а о всеядных животных. Крысу видели? Или свинью? Чо там у них с клыками и глазами?"
Человек - не всеядное животное, а плодоядное. По строению организма мы ближе к гориллам, чем к свинья, крысам, воронам или медведям.

5) " Это он вам сам сказал?!"
Нет, это мне сказали зоологи.

6) Хотите больше фактов, посмотрите это:
http://www.youtube.com/watch?v=CkafV2Ls17A
После этого видео вопрос о том, есть мясо или не есть, у многих отпадёт.
Кстати, кому интересно, текст читает Пол Маккартни.

[Malyavka]

Веганы... Трупоеды-опарышы, блин... Дискуссия... Я жру мясо (и буду жрать), а вот читать про "эксперимент с живой лягушкой в желудочном соке" мне противно до рвоты. Клевый эксперимент. Веганами одобряемый и цитируемый. Ибо наглядно показывает, как вредно употреблять вареное мясо. Ноу комментс.

[Loving]

Стандартная веганская брехня. В реальности строго наоборот.

ДОКАЖИТЕ. И ХВАТИТ ВРАТЬ!
Чем легче наесться - 100 кг овощей, 16 кг пшеницы или 1 кг мяса?

Как относиться к разуму - личное дело каждого. Возможно, некоторым он действительно достался по недоразумению.

Докажите, что разум у людей появился благодаря мясу. Особенно если учесть, что вареное и жареное мясо в организме гниет.
Доказательств ваших жду, ссылок и тд.

И опять брехня для малограмотных. Всеядные мы. А в некоторых местах - так и преимущественно хищники.

Это только по факту (и по вашему желанию). Но не от природы.

Кто, по-вашему, гориллы, если не секрет?

[VaKa]

Это Карл Льюис, спортивный феномен, 9-кратный олимпийский чемпион, ВЕГАН.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_Льюис

Это еще один спортивный феномен, и тоже веган:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Поддубный

O_o Ну, давайте сравним... хотя бы чемпионы европы по биатлону... мясоеды и это только на букву "б" :

    * Баверель-Робер, Флоранс
    * Бер, Катя
    * Биланенко, Александр Викторович
    * Бирнбахер, Андреас
    * Богалий-Титовец, Анна Ивановна
    * Браттсвеэн, Руне
    * Бухгольц, Сабрина
    * Бё, Тарьей
    * Бём, Даниель

6) Хотите больше фактов, посмотрите это:
http://www.youtube.com/watch?v=CkafV2Ls17A
После этого видео вопрос о том, есть мясо или не есть, у многих отпадёт.
Кстати, кому интересно, текст читает Пол Маккартни.

О! Пол Маккартни! Светило медицины!

Это только по факту (и по вашему желанию). Но не от природы.

Дык эта, учеными уже давно доказано, что еще древние хомо сапиен жрамши мясо. Кости находили, людишками обглоданные

[Ilona]

ХВАТИТ ВРАТЬ!

Так прекращайте, кто вам мешает? Вы тут не первая и, боюсь, не последняя таскательница хлама со всяких псевдонаучных помоек. Но чушь про "гниющее в организме мясо" и жу-у-уткий ущерб экологии от скотоводства так и останется чушью.

Кто, по вашему гориллы, если не секрет?

Всеядные. Некоторое количество животной пищи у них в рационе есть.

[Vladusha]

Тема на самом деле действительно мало полезная. Здесь будут только споры.

А вот лично я одобряю только те давние первобытные времена, когда человек был наравне с другими животными, жил в гармонии с природой и не уничтожал её.

[Loving]

Научно доказано(нам говорила лектор вегетарианка) что люди не употребляющие мясо раньше умирают,  где-то даже  кладбище есть чисто вегитарианцов, и мало кто из них дожил до 45 лет. Потому что человеку НЕОБХОДИМЫ белки животного происхождения.

Вы сейчас пишете, даже не разобравшись, кто такие веганы, кто такие вегетарианцы и кто из них не употребляет белки животного происхождения. И самое главное, вегетарианец вегетарианцу тоже рознь.

А еще, если все люди резко станут травоядными, то земля умрет намного раньше. Представьте прокормить все население планеты?  Если все откажутся от мясо? Все земли будут перепаханы и скоро истощены.

Вы сейчас говорите, не разобравшись, почему истощаются земли. Они истощаются именно из-за производства мяса, потому что чтобы произвести мясо, нужно в разы больше всех ресурсов, чем чтобы произвести овощи.
Как вы думаете, сколько съедает одна корова, пока вырастет достаточной массы на убой?

[Ilona]

Дык эта, учеными уже давно доказано, что еще древние хомо сапиен жрамши мясо.

В том числе себе подобных, кстати. А когда переселились в места, где с растительной пищей всё было ок, а с животной не очень - продолжили.

[Loving]

O_o Ну, давайте сравним... хотя бы чемпионы европы по биатлону... мясоеды и это только на букву "б" :

    * Баверель-Робер, Флоранс
    * Бер, Катя
    * Биланенко, Александр Викторович
    * Бирнбахер, Андреас
    * Богалий-Титовец, Анна Ивановна
    * Браттсвеэн, Руне
    * Бухгольц, Сабрина
    * Бё, Тарьей
    * Бём, Даниель

Посмотрите по той ссылке, опять же, сколько там перечислено спортсменов-веганов и вегетарианцев. И это еще только малая часть перечислена. Вы знаете, сколько среди веганов даже бодибилдеров? Не говоря уже о людях, занимающихся другими видами спорта.

О! Пол Маккартни! Светило медицины!
Дык эта, учеными уже давно доказано, что еще древние хомо сапиен жрамши мясо. Кости находили, людишками обглоданные

Я не говорила, что Пол Маккартни этот текст написал. Зачем передергивать? Он читает текст как известный вегетарианец и пропагандист вегетарианства. Видео сделано вегетарианским обществом Великобритании.

Так прекращайте, кто вам мешает? Вы тут не первая и, боюсь, не последняя таскательница хлама со всяких псевдонаучных помоек. Но чушь про "гниющее в организме мясо" и жу-у-уткий ущерб экологии от скотоводства так и останется чушью. Всеядные. Некоторое количество животной пищи у них в рационе есть.

Конечно, всё чушь, что вам не нравится, и все правда, что вам нравится. Врете сами себе.
Жуткий ущерб, да, жуткий. Посмотрите видео, там показано и рассказано. И видео таких множество. В том числе фильм Люка Бессона (в качестве продюссера) "Дом". Все врут вам, одна вы всё знаете, как все хорошо и безоблачно.
Гниет, да, гниет. Я как вегетарианка, каждый день замечаю в транспорте, как изо рта у людей пахнет неприятно, практически у каждого, именно потому что организм полон грязи. Раньше, когда всеядной была, не замечала, а теперь разница ощутима.

[Ilona]

Конечно, всё чушь, что вам не нравится, и все правда, что вам нравится. Врете сами себе.

Опять же, никто не мешает вам перестать врать самой себе. Кроме, видимо, непомерно раздутого эго, которое требует в обязательном порядке засрать своим бзыком мозги всем окружающим, подведя под него идеологическую базу из всякой муйни. Нравится питаться травой и таскать на ногах убитого зверя дермантина - на доброе здоровье, а к окружающим со своими байками не лезьте.

 Хамство.
Следи за лексикой.

[rodinad]

вот когда тут машущие травкой попробуют /и сумеют/ вырастить ребенка на силосе и орешках и без проблем со здоровьем - тогда/ можбыть/ я им поверю, а так это все болтология
 а строгое веганство это вообще... хм...
====
я знаю что говорю - по первому пункту - был пример перед глазами.

[Lenta]

Только в мясе содержится полный набор аминокислот1, легко усваиваемое железо2, а так же достаточное количество кальция и витаминов А, В12, D. Большинство растений не содержит полного набора необходимых человеку аминокислот.Железа в растениях содержится довольно много, иногда даже больше, чем в мясе, но в мясе железо «гемное» (включено в состав гема, который, в свою очередь, входит в состав гемоглобина), поэтому мясное железо усваивается гораздо лучше растительного.

[Loving]

Все, кто спорит, ну не пожалейте вы 20 минут времени, посмотрите видео, хотя бы одно.
http://www.youtube.com/watch?v=CkafV2Ls17A
Своими глазами увидите и про жуткий ущерб экологии и про все.
Да и просто интересные факты там приводятся, даже не связанные непосредственно с мясоедением.
Прежде чем решать или спорить, узнайте факты.

вот когда тут машущие травкой попробуют /и сумеют/ вырастить ребенка на силосе и орешках и без проблем со здоровьем - тогда/ можбыть/ я им поверю, а так это все болтология
 а строгое веганство это вообще... хм...
====
я знаю что говорю - по первому пункту - был пример перед глазами.

Во-первых, я вам предлагаю не стать строгим вегетарианцем и уйти в лес, а ограничить употребление животных продуктов. Во-вторых, в том, что на вегетарианской диете (не строгой, то есть с молоком и яйцами) можно быть здоровым и счастливым, рожать и растить детей, надеюсь, вы же не сомневаетесь? В-третьих, показываю вам видео, по вашей просьбе. На нем мать двоих детей (на настоящий момент, а на видео она беременна вторым), ставшая веганом-СЫРОЕДОМ (как в природе) за несколько лет до рождения первого, и ее первенец, который ОБГОНЯЕТ В РАЗВИТИИ ОБЫЧНОПИТАЮЩИХСЯ ДЕТЕЙ, НИКОГДА НЕ БОЛЕЕТ. Таких детишек уже много, только что толку, вы же все равно не поверите...

Я все сказала. Спорить без толку: кто хочет, тот задумается, кто не хочет, тому глаза насильно не раскроешь. Человек - самое эгоистичное существо на свете и будет отстаивать свои "интересы" любой ценой. Даже не понимая, как вредит сам себе... Посмотрите на природу, животные в природе не питается вареными продуктами, полными консервантов и красителей, потому и проблем со здоровьем таких не знают, как люди; потому и родить сами могут, никого не разрезают от уха до уха, ведь ткани не теряют своей эластичности; и прыщами не идут, и раком не болеют, и окружающую среду не губят. И тд и тп. Только люди вредят и себе, и всем вокруг, и еще почему-то верят, что делают все правильно. Просто посмотрите и задумайтесь.

Posted on: Ноябрь 30, 2010, 22,05:42

Только в мясе содержится полный набор аминокислот1, легко усваиваемое железо2, а так же достаточное количество кальция и витаминов А, В12, D. Большинство растений не содержит полного набора необходимых человеку аминокислот.Железа в растениях содержится довольно много, иногда даже больше, чем в мясе, но в мясе железо «гемное» (включено в состав гема, который, в свою очередь, входит в состав гемоглобина), поэтому мясное железо усваивается гораздо лучше растительного.

Это неправда. Вот ссылки:
Про аминокислоты
http://circ.ahajournals.org/cgi/reprint/105/25/e197
Про B12
http://www.living-foods.com/articles/b12issue.html
Еще парочка интересных
http://www.purelyraw.com/cooking.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/09/070920122209.htm
http://www.news-medical.net/news/2005/03/28/8753.aspx

Мясное железо усваивается не лучше, а ХУЖЕ растительного. Гораздо.

Все, я устала. Кто хочет, ищите информацию сами, и обрящете.
Надеюсь просто, что хоть один человек, прочитав это, задумается.

Так выглядит человек, питающийся исключительно сырой растительной пищей, в возрасте 60 лет.
http://www.youtube.com/watch?v=FV3rg1E59Sk

Опять скажете, сказки, брехня. По вере каждому...

[Lenta]

.  Вот ссылки:
Про аминокислоты
http://circ.ahajournals.org/cgi/reprint/105/25/e197
Про B12
http://www.living-foods.com/articles/b12issue.html
Еще парочка интересных
http://www.purelyraw.com/cooking.htm
http://www.sciencedaily.com/releases/2007/09/070920122209.htm
http://www.news-medical.net/news/2005/03/28/8753.aspx

Вы б еще на китайском ссылки дали.А,что на русском не суждено ?

[KAMER]

Кстати, а какое будущее предполагают веганы собственно для коров и свиней? Выпустить "на волю", что бы медленно умерли, или убить скопом, что бы не мучались?
А для кошек с собаками? Тоже убить всех, или выпустить на свободу? Так собаки там одичают, собьются в громадные голодные стаи и всё равно придётся взяться за оружие.
То есть вы по сути ряд видов приговариваете вообще к геноциду? К полному уничтожению? Это вот такая любовь к животным?
Человек всеядный и мясо употреблял ещё с тех пор, когда жил в пещерах и ходил в шкурах. Это объективный факт.
Кстати, крысы хоть и грызуны, то тоже частично всеядны и зачастую в природе выполняют роль мелких хищников. Потому в дорогих импортных кормах для крыс, содержится .... животный белок.

[Ilona]

Вы б еще на китайском ссылки дали.А,что на русском не суждено ?

http://www.news-medical.net/news/2005/03/28/8753.aspx - тут есть возможность переключить на русский. Перевод не очень хороший, но смысл передан верно. Подтверждает, правда, тезис, что сыроедение вредно.