и не стыдно?(((

[Nastja Shapokljak]

А в вашей- 4-5.

ого,буду знать.видимо в фуретах,которые держат очень многие,даже одну крысу поселить нельзя((

[VaKa]

ого,буду знать.видимо в фуретах,которые держат очень многие,даже одну крысу поселить нельзя((

И что вам от этого знания? Мне просто интересно.

[MrMonster]

Очень интересно... А как же быть людям, которые живут, ну не то, чтобы за МКАД, а очень-очень далеко от МКАД?

"уси-пуси, как я люблю крысиков!" - через интенет? Посредством вэбкамеры?
Потому что, случись по вашему - другого варианта не будет!

А народ пойдёт в зоомагазины и на рынки...

Так как же быть тому, кто живёт за Новосибирском? Тут ещё пол-России...

[Svet-lana]

А может надо тогда делать, скажем, не 6 пометов, а 3 ?
Не пытаться отслеживать несколько окрасов, а просто получать здоровых  и ласковых крыс?

Просто я считаю, что надо проповедовать нормальное крысоводство, с достойным отношением к крысам, а не заниматься хвастовством, мол, у нас есть и голубые, и розовые, и в цветочек.
Ну не может один человек обеспечивать крысятами половину России!

[Nastja Shapokljak]

И что вам от этого знания? Мне просто интересно.

буду знать,что изменя плохой владелец крыс

ну,может разбогатею,куплю еще 2 таких же клетки....

[VaKa]

ну,может разбогатею,куплю еще 2 таких же клетки....

Прикольно... а пока пусть живут как селедки... у них же гамаков много
В одном я сейчас убедилась: то, что нельзя простым крысоводам, запросо можно заводчикам... а чо, правильно, вы же не миллионер, покупать большие клетки!

А нельзя было подумать об этом ДО начала заводческой карьеры? (вопрос риторический)

Posted on: Ноябрь 19, 2010, 14,38:54 Спасибо всем за эту тему, очень показательная.

[Vili-Nsk]

За себя хочу сказать.
Я тоже не хотела бы держать больше 20 крыс. И когда-то у меня столько и было. И гуляли, и общались, и вообще...
В питомнике в 2008г было три заводчика, и племенное стадо - распределено на три дома. Потом - "отпал" один член питомника (вместе с крысами), и мне пришлось закрывать образовавшуюся брешь. Потом у второго члена питомника возникли проблемы со здоровьем, а у присоединившегося в 2009м году третьего - проблемы семейные... В результате участвовать в работе питомника они могут теперь только посильно - держать самцов, в основном. А самки и выращивание выводков - на мне...

Но бросать начатое - не в моих правилах. Сократила все второстепенные направления, отказалась от части проектов. Оставила только самые интересные. Но "тащить" приходится практически одной. Результат - то поголовье, что есть. Когда я выполню поставленные в этих проектах цели - у меня тоже постепенно станет 20 крыс, и не больше одного выводка в месяц. И пусть тогда кто-нибудь другой "подхватит выпавшее знамя".

Кто-то скажет - можно было не делать столько проектов сразу. Но возможность приобрести нужного производителя либо появляется, и ей пользуешься, - либо потом не найти и будешь жалеть. Те же шоколады. Ими сейчас ВООБЩЕ никто в Европе, по-моемому, не занимается. ЛМГ - закончила (у нее успели купить производителей как раз из последних выводков по этой "теме"), в Финляндии питомник - тоже как-то заглох. В Англию за ними ехать? Так и там уже переключились на другие... Тоже однажды спохватятся... и поедут в Россию за шоколадами  .

Пока же получается ситуация: в Москве работает три питомника, (Blue Fluffy, Fox Hole, Долина Ветров) каждый со своей специализацией (отличной от моей) и два "клубных коллективных": ДГК и Планета Крыс, где разные заводчики-энтузиасты получают выводки от своих крыс - кому какие нравятся. И этого почему-то не хватает! Поскольку и от меня, и из Минска, и из Томска, и из Украины - регулярно и немало крысят находят свой дом в Москве. И даже в Питер просят - хотя там и питомников побольше, и работают они поактивнее, чем Московские. Вот почему так?

Кстати, круг крысовладельцев "за Уралом" постепенно расширяется - что не может меня не радовать, поскольку именно новосибирцев (и дальше на Восток) я и хотела бы обеспечивать красивыми, здоровыми и ласковыми крысятами. [Как-нибудь на досуге - посчитаю, какой процент моих выпускников - в Москве и др. городах...]

И - да, наверное, пора уже признать, что питомниковое разведение крыс и домашнее содержание их же - это две разные темы. У каждого дела своя специфика.  И какой питомник на западе вы ни возьмите - там везде будет так же. 50-80 крыс, населенные клетки, дефицит общения.  Еще и рехоминг... А иначе, когда разведением занимаются 50 человек по разу в несколько лет - так и будет: то один окрас потеряли, то другой. И крысята - доступны только узкому кругу друзей... Раздолье для "птички" и т.п.!..

[Frisik]

... и поедут в Россию за шоколадами  .

Правильно, Виля! Так держать! Надо всё видеть в перспективе. Если ещё пока хватает сил, можно и немного поднапрячься. Племенная работа не позволяет расслабиться, ей нельзя заниматься наполовину.

[Svet-lana]

Правильно? Племенная работа важнее, чем сами крысы?

ну так вот получается, что проект важнее крыс. Жалко упускать возможность, а крысы - ну переживут как-нибудь... Да, жаль терять то, что уже сделано. Но вы ведь эти за проекты за счет своих крыс тянете - за счет их жизней.

Про Москву - иногда и в самом деле крысят не хватает, особенно "модных разновидностей".
Ну так ни ДГК, ни Планета крыс и не ставили целью обеспечить крысятами всех желающих.
Они все-таки оценивают свои возможности (кстати, заметно превышающие возможности отдельного заводчика) и стараются не вязать больше, чем могут пристроить. И то порой сложности бывают.
Ну так это же не закупка товаров, когда можно подумать летом, что будет спрос на кондиционеры, и завести их заранее. Тут и генетика вмешивается, да и желания заводчиков тоже.

И получается, что в Москве есть, к примеру, минки и амберы, а из Украины везут сиама, из Минска - бурмиза, а из Новосибирска - перла (разумеется, я окрасы тут наобум назвала).
И даже если бы в ДГК повязали крыс вдвое больше, все равно хотели бы "не этих, а тех".
Да еще и пришлось закрыть глаза на некоторые проблемы со здоровьем - вязать-то надо, окрас модный....

[Nastja Shapokljak]

. а пока пусть живут как селедки...

и совсем они не как селедки не надо.я ж вижу как живут мои крысы...
у каждой есть свой укрытие ...но они почему то лежат по 3-4 в гамаке,некоторые оставляя вообще пустыми

вы наверное не заходили в темку про клетки.мне так чего то кажеться.на этом форуме наверное все изверги,держат крыс как селедок если у них не клетки,занимающие пол комнаты

[ShessQ]

Если отдельные крысята едут из Минска в  Москву - это тоже допустимо.
Если же по сути крыс разводят в каком-то городе, чтобы потешить самомнение заводчика, а 80% крысят едет все равно в Москву, то да, я считаю, что такой питомник существовать не должен.

Ы?! Я как-то даже обалдела от такой постановки вопроса. А давайте вообще прекращать племенную работу? Она вся на самом деле либо чтобы потещить самолюбие заводчика, либо чтобы удовлетворить желание людей, которые "уси-пуси крысики" - хотят себе крыс определенной разновидности. Нефиг хотеть.
Мне это как-то мучительно напоминает позицию одной сильно неуважаемой мной псевдозоозащитной питерской организации, которая принципиально кастрирует всех попадающих к ней породистых собак, чтобы сволочи-породники их в разведение больше не смогли использовать. Даже воруют собак, чтобы стерилизовать - нефиг породистых животных плодить - дворняг любите.

Какая вообще разница в каком городе питомник, если "выпускники" востребованы? Что за территориальный шовинизм?

[Puma]

И получается, что в Москве есть, к примеру, минки и амберы, а из Украины везут сиама, из Минска - бурмиза, а из Новосибирска - перла (разумеется, я окрасы тут наобум назвала)

Вернулись к тому, с чего начали: раз нет в твоем городе того крыса, которого ты хочешь - не выпендривайся и бери то, что есть   На самом деле забываем обратную связь: в Москве есть минки и амберы, но люди берут сиама и бурмиза из Украины и Минска, да вот только эти минки и амберы уезжают на Украину и в Минск   Круговорот крыс в природе  

Я отправлю часть своих детей в Москву, они - часть к нам. В итоге, в Минске кто-то просто заводит себе мальчишку "для души", а я получаю потенциального племенного парня, который живет не у меня и представляет для меня интерес. Но все-таки нам с Москвой проще, и крысоводы по этому маршруту мигрируют регулярно, и по километражу не так чтобы очень далеко. И границы нет, со всеми сопутствующими.

нефиг породистых животных плодить - дворняг любите.

Это не только в Питере, это у большинства "зоозащитников" такая позиция. "Как смеете вы размножать, любить и желать породистых, когда столько дворняг бездомных бегает по помойкам!"

[VaKa]

вы наверное не заходили в темку про клетки.мне так чего то кажеться.на этом форуме наверное все изверги,держат крыс как селедок если у них не клетки,занимающие пол комнаты

Была-была. Некоторые и в хомячьих держат, и считают что это норма. И что? На них равняться будем? И, кстати, не передергивайте. Тот же фурет тауэр далеко не полкомнаты займет.... но да, не стоит заморачиваться и лезть из кожи вон, куда лучше и проще просто разводить крыс, и говорить что им крутооо в этой тесноте
Кстати, а не покажете как же живут ваши крысы? И как выглядят 15 крыс в этой клеточке, м?

[Nastja Shapokljak]

покажу,как заберу фотоаппарат из ремонта

я говорю не про людей,держащих крыс в хомячьих клетках,а опытных владельцев,и заводчиков,у которых все равно под ваши параметры врядли у кого клетки подходят...

[MrMonster]

Только вот хотел написать, что ваше Svet-lana предложение возможно только в одном случае - когда будет единственная разновидность "крыса стандартная". И всё -  нет проблем, люби, что есть...

Тогда вопрос зачем разводить декорашек в принципе? Вон пасюков навалом - лови да держи. Бонусом ещё и здоровье покрепче (наверное).

[Fuduki]

Почему мы можем говорить новичку, что нельзя держать 5 крыс  в клетке 60х40х50, а заводчики порой себе еще и не то позволяют? Можно навешать в клетка полок и гамаков, но больше она все равно не станет, а зверю нужно не только наличие домика, ему нужно еще и посидеть в одиночестве или вытянуться во весь рост.

+10000000000  

[Svet-lana]

Ы?! Я как-то даже обалдела от такой постановки вопроса. А давайте вообще прекращать племенную работу? Она вся на самом деле либо чтобы потещить самолюбие заводчика, либо чтобы удовлетворить желание людей, которые "уси-пуси крысики" - хотят себе крыс определенной разновидности. Нефиг хотеть.
 питомник, если "выпускники" востребованы? Что за территориальный шовинизм?

Если ты можешь обеспечить всех крыс заботой и вниманием, а малышам найти подходящий дом - вот и занимайся тогда племенной работой.
А у вас получается, посади крысу в консервную банку и вяжи, сколько угодно. Только не забудь на двери повесить название питомника и назвать все это племенной работой.
Утрирую?
Конечно. Но не так уж и сильно.

Зайдите в любую тему про пристраивание крысят, так тем, кто сдуру пару крыс повязал, готовы зубами горло разодрать.  А они, возможно, один раз такое сделали и больше не будут. Ну, не знали, не поняли.

А заводчику можно, у него "планы есть"? А вы считаете, что крысы, живущие в не пойми каких условиях, годятся для разведения?


Я тут как-то уже писала про Эстель, у которой мы первых дамбо брали. У нее было порядка 80 крыс. Так вот в клетке она больше 5 крыс не держала, а самцов так и меньше. И один день в неделю у нее полностью был отведен под уборку во всех клетках.
Кто у нас на такое готов?

Можно посадить в клетку 15 крыс и говорить, что им там хорошо.
И можно этому верить - если вы так наивны.

Posted on: Ноябрь 19, 2010, 15,29:49 Про разновидности - я уже кое-кому говорила лично, могу еще раз повторить - если крысы будет жить 5 лет, то мне абсолютно по фигу, какие у нее уши и какой окрас.
Да, я люблю голубых крыс, люблю черных, и не только их.
Но предпочту здоровую крысу любого окраса, хоть альбиноса, хоть агути, если буду знать, что она получена от здоровых родителей, которых содержали в нормальных условиях.

А все остальное (окрасы, маркировки и прочее) - это бантики, на которые можно любоваться, но не более.

[ShessQ]

Да вообще бессмысленная дискуссия.
И непонятно зачем начатая. Все пособачатся и останутся при своих.

 

А заводчику можно, у него "планы есть"? А вы считаете, что крысы, живущие в не пойми каких условиях, годятся для разведения?

Я лично не знаю заводчиков, содержащих крыс в бесчеловечных условиях. Вы знаете? Озвучьте, что уж теперь.
А если просто за "поговорить"... ну, я уже наговорилась. И удивилась. И даже ох... сильно удивилась. Спасибо, мне хватит, пожалуй.

[Mlada]

Читала статью о том, как губительно перенаселение сказывается на здоровье и жизни животных. Там как раз в пример крыс приводили. Перенаселением считалось больше 3! крыс на кв.м.,! если ничего не путаю. Описывался эксперимент, как часть группы  держали в достаточно просторных вальерах, а часть - в условиях перенаселения. У последних быстрее развивались злокачественные опухоли, агрессивное поведение, самки не вынашивали или рожали не жизнеспособных, у них пропадало молоко и т.д. Не важно, что крысы спят кучкой, для них все равно нужно общее жизненное пространство. Иначе запускется программа саморазрушения.
Вечером постараюсь найти эту статью.

[Svet-lana]

Только вот хотел написать, что ваше Svet-lana предложение возможно только в одном случае - когда будет единственная разновидность "крыса стандартная". И всё -  нет проблем, люби, что есть...

Тогда вопрос зачем разводить декорашек в принципе? Вон пасюков навалом - лови да держи. Бонусом ещё и здоровье покрепче (наверное).

Ну кое-кто почти то же самое и делает - по сути получает из пасюков декоративных крыс.
Почему нет?
Хотя про здоровье - сильно сомневаюсь.

Да вообще бессмысленная дискуссия.
И непонятно зачем начатая. Все пособачатся и останутся при своих.

Все дискуссии бессмысленны по определению. И на форуме надо исключительно сидеть друг у друга в дневничках и говорить "уси-пуси".
Но я по наивности надеюсь, что кто-то задумается. Хотя бы о чем-нибудь...