и не стыдно?(((

[Mlada]

Меня вообще убивает этот аргумент, что крысы спят в одном гамаке вместе, и поэтому им места не надо много. У меня тоже под утро вся семья на одном диване собирается, дети к нам с мужем под бочок приползают - это же не значит, что нам для жизни площади этого самого дивана будет вполне достаточно...

[MrMonster]

+1 к ShessQ

Давайте уже "тыкать пальцем".

Относительно "случайных вязок" - пинают не за то, что условия содержания плохие, пинают за то, что люди наплодили крысят абсолютно не представляя себе куда их будут девать... А у таких крысят очень большие шансы быть просто роздаными "без претензий" - лишь бы раздать.
И посмотрите правде в глаза: Да, конкретный такой идиот один... А сколько их в год? Некоторым питомникам не снились такие цифры...

[Puma]

Можно посадить в клетку 15 крыс и говорить, что им там хорошо.

Один конкретный вопрос: а как можно говорить, что им там плохо, если нет личного опыта содержания большой стаи?

[VaKa]

Один конкретный вопрос: а как можно говорить, что им там плохо, если нет личного опыта содержания большой стаи?

Пума, у меня таковой опыт есть. И я говорю то же, что и Светлана. Ты (можно же на "ты"?) считаешь это нормальным? В напр. само82- 15 крыс?

[GolS]

Давно хотела спросить, безотносительно к кому-то конкретно, просто хочу вообще понять мнение посетителей данного форума...

...Еще раз, я не жду чьих-то объяснений, я отлично понимаю, что у каждого могут быть свои сложности и свои способы их преодоления. Меня интересует как раз мнение обычных посетителей форума.
Что все-таки важнее - программы разведения или конкретные крысы?

Именно такое мнение и может сложиться у обычных посетителей форума (если они задерживаются и задумываются) - такое, как сложилось у меня: несколько преувеличенное значение племенной работы в ущерб здоровому отношению к чужим жизням. И я, лично, не вижу дурного в том, человек выражает свое мнение, в котором абсолютно уверен, тут во всеуслышание, а не в личке.

и да, возникает иногда ощущение конвейера, особенно если не совсем понимаешь/знаешь о целях. Об этом не мне судить, но всё больше склоняюсь к тому, что средства не оправданные... и в программах этих, чаще всего, здоровье далеко не на первом месте.

Но я по наивности надеюсь, что кто-то задумается. Хотя бы о чем-нибудь...

боюсь, что задумаются скорее посетители, чем заводчики 

[Puma]

Относительно "случайных вязок" - пинают не за то, что условия содержания плохие, пинают за то, что люди наплодили крысят абсолютно не представляя себе куда их будут девать... А у таких крысят очень большие шансы быть просто роздаными "без претензий" - лишь бы раздать.

Из свежего в "отдам-продам" было: Минск (т.е. есть и веты рекомендованные, и мы на контакт без проблем идем и опытом делимся, и в целом крысоводов толпа), девушка зарегина на этом форуме в мае (6 месяцев!!!), объявляется на форуме пристраивать крысят. А что за они? Папа с нашей Птички, хасик - ладно, при первом взгляде ничего криминального. А мама - пестня. Во взрослом возрасте дикая крыса, родом с вивария, забранная у плохой владелицы (где она вроде как в ведре жила), повязанная "для здоровья" по рекомендации "ветеринара". Причем мадам так и не поняла, почему эту вязку не одобрили и громко кричала, что весь форум она внимательно изучила.
Что, таких людей надо в попу целовать и дифирамбы им петь?

[MrMonster]

Puma, да был я там... (любовно протирая любимую дуэльную мясорубку)    Вот об том и речь... А тут пытаются сказать что это не так страшно, гораздо страшнее заводчики, которым лишь бы крыс "поцветнее"...

Ребят, пока не будет чётко оформленного требования относительно достаточного пространства для крыс (пример от фонаря: На одну крысу не менее 0.3 куб м. и не менее 30 см по одной из сторон и.т.д.) тема будет медленно сползать в офтоп...

И кстати... А что, проблема скученности единственная претензия к заводчикам? И из-за этого их не только с плодильщиками сравнили, а уже чуть ли не начальниками концлагерей объявили?

[VaKa]

Пума, а все-таки?

[Svet-lana]

Один конкретный вопрос: а как можно говорить, что им там плохо, если нет личного опыта содержания большой стаи?

А зачем мне такой опыт?
У меня сидят три парня в фуррете. И я вижу, сколько там места. Да, еще на одну крысу место найдется. Да и полки-гамаки запасные у меня есть. Да, крысы нередко спят все вместе. Но я вижу и то, что они порой хотят побыть наедине с собой. Хотя потянуться, поваляться, вытянувшись. Встать на задние лапы.

А если человек еще говорит, что времени на выгул по неск. часов у него нет, то нормы в клеткам тем более должны быть жесткими.

Могу добавить еще - старики, к примеру, предпочитают вообще жить отдельно. Разумеется, я даю им пообщаться с другими крысами, но живут старые крысы сами по себе, и так им комфортнее.
Если у человека куча разновозрастных крыс в клетке, какой уж тут комфорт для каждого.

----


Для тех, кто не понял - я не одобряю случайные вязки. Не предлагаю брать крысят на Птичке и в зоомагах.
Я лишь говорю о том, что если человек называет себя заводчиком, он должен быть в том числе и примером для новичков по тому, как надо содержать крыс.

[Puma]

Пума, у меня таковой опыт есть. И я говорю то же, что и Светлана. Ты (можно же на "ты"?) считаешь это нормальным? В напр. само82- 15 крыс?

Пацанов - нет, девок - у меня у самой сейчас как раз само 82 и 15,5 девок. Я не знаю, может у меня просто такая стая, но в клетке движухи практически не происходит - активничают только при виде миски с вечерней пайкой и при моем шебуршании в районе дверки на выгул. Тогда да, вся стая просыпается и дружно висит в одном месте. Выгул часа 4 каждый день, кто по столу гуляет, кто по всему коридору носится. И в этой так критикуемой само при продуманном соотношении "начинки" вполне хватает места и для вытягивания в полный рост (что в горизонтали, что в вертикали), и для уединения, и для совместного кучкования.

Для себя только знаю, что это, в общем-то, предел для этой клетки, и если не смогу столько времени посвящать их выгулу - будем расширяться однозначно. Ну и не оставляю надежду все-таки подсократить кол-во хвостов, все-таки
Posted on: Ноябрь 19, 2010, 15,58:55

Пума, а все-таки?

Пишу медленно, однако 

Могу добавить еще - старики, к примеру, предпочитают вообще жить отдельно.

А вот это тоже не показатель далеко. Так, сходу: Умкина стая - молодежь за старичками ухаживает, поддерживают (пацаны). Моя стая: молодежь за старичками ухаживает, а девки-старушки на глазах молодеют, если есть у них под носом кто-то, за кем поухаживать можно. При этом я вижу, как мои девки скучают по остальным, если приходится по каким-либо причинам отсаживать.

[Nastja Shapokljak]

по поводу держать разновозрастных крыс в одной клетке-совсем старушек,которым противопоказаны клетки с высокими полками и канатами,или у которых проблемы какие то-естественно отсаживаю.
крысы -же которые еще вполне себя хорошо чувствуют-держу со стадом.им это лучше!
у мужиков кстати не раз видела как еду под мордочку подкладывают,когда старичкам уже трудно к миске бежать за самым вкусным.
приведу пример на своих собаках-была у меня такса.мне она досталась в возрасте 9 лет.так вот к 10 она начала резко сдавать.диагноза как такового не было-просто старость..ну сердечко ,зрение-все как у старых собак.но 10 лет всего!!!купила я цвергшнауцерку.это мелкая хоть и флегма была но она не то что поставила таксу на ноги,такса ее еще и пережила.(цвержка погибла)и ее(таксу) усыпили изза паралича задних лап уже на 16м году.

а малявки-крысявки до 2 месяцев живут отдельно.потом поселяю к остальным.тожде не вижу смысла держать отдельно дольше-могут потом не принять(хотя девки у меня хоть и дрались не раз,не сильно слава богу,но пощипать за попку самое любимое)
ну поставьте меня в чс теперь что ли...я считаю что при 3-4 часовом выгуле ээта клетка не мала моим крыскам.

[Frisik]

Правильно? Племенная работа важнее, чем сами крысы?

Не передёргивайте! Вопрос из области: "Зачем вы так много детей нарожали? Родили бы одного и нянчились бы с ним!" Только у некоторых один зацелованный ребёнок бандитом вырастает, а в многодетных семьях приличные люди вырастают. Всё индивидуально.
У меня Бран Сибирский - самый ручной крыс. Причём видно, что это именно такое воспитание. Подробно объяснять не буду, чтобы не занимать место. Есть и от других заводчиков, тоже видно, что от заводчиков, отличаются от магазинных, но так же и Бран отличается от них. Есть человеку дан такой талант, и есть возможности, почему бы ему (ей) не держать столько зверей, сколько считает нужным?!
Я вот теперь точно знаю, что для меня 7 крыс - это много. Пока были все в одной клетки - ничего. Но сейчас, когда начали болеть и приходится держать 4 клетки, только и делаю, что клетки мою. Больше столько заводить не буду. Сейчас я уже несколько адаптировалась к тому, что крысы так быстро умирают и не стремлюсь, как раньше, на место одной ушедшей двух новых взять.

[Svet-lana]

у меня стая общается со старичком по 3-4 часа в день, ему это явно хватает (иногда еще и просится от них в клетку - устал).
зато в остальное время никто не выхватил кусок из пасти, не помешает спать, не оттолкнет от миски.

Разумеется, под старичками я подразумеваю не крыс в 1 и 8, а реально старых крыс, у которых откровенные траблы с лапами или другие проблемы со здоровьем.
Скажем, мой нынешний старичок Дрейк почти до 2 с половиной жил в общей клетке.

[Vili-Nsk]

Читала статью о том, как губительно перенаселение сказывается на здоровье и жизни животных. ... Вечером постараюсь найти эту статью.

Очень буду ждать, интересно ознакомиться с первоисточником. Предпочитаю опираться на экспереминтально подтвежденные факты, а не на субьективное мнение отдельно взятого владельца. Потому что некоторые, например, вообще считают, что крысу не надо в клетке держать - пусть живет в комнате. И для такого человека уже и Svet-lana будет "владельцем концлагеря".

[TilvitTeg]

Сладкая_КрИс

киньте пожалуйста в личку свой номер мобильного, чтобы можно было пересечься по поводу переноски.

[Puma]

зато в остальное время никто не выхватил кусок из пасти, не помешает спать, не оттолкнет от миски.

А если нет такого в стае? Я не говорю про тех, кто уже не в состоянии нормально передвигаться по клетке - это отдельная история, я про взаимоотношения в целом. Как имею возможность наблюдать жизнь нескольких стай, могу сказать, что очень разнятся "корпоративные правила". Это не только в отношении старичков проявляется, но и в отношении к мелким, и в отношении друг к другу, и к подселяемым новичкам. Так что не всегда есть хорошо разделять коллектив.

[Svet-lana]

Я пока не видела 2-3 месячных крысят, которые не вырвали бы кусок из пасти у соседа, если есть такая возможность. У меня во время визитов в клетку Дрейка малышня даже сухой корм под ноль подчищает, хотя там насыпано ровно то же, что и у них в клетке.

И да, я написала выше, что речь только о тех, у кого есть явные проблемы, а не просто у 2-летних крысах.

[Puma]

Я пока не видела 2-3 месячных крысят, которые не вырвали бы кусок из пасти у соседа, если есть такая возможность.

Корпоративная этика стаи Или такая организация кормления.

[Vorona]

Пума, у меня таковой опыт есть. И я говорю то же, что и Светлана. Ты (можно же на "ты"?) считаешь это нормальным? В напр. само82- 15 крыс?

ДА.
я не Пума, но отвечу. Катя, в ситуации Насти - читай внимательно размеры клетки - 82х51х117 и гуляют 3-4 часа.

[Svet-lana]

Стаи были разными.

А кормление стандартное - общая миска на всех или по кусочку каждому в лапы.
Но кто-то ест быстрее - значит можно отнять у того, кто не доел.

А посещение чужой клетки и таскание еды - это часть ритуала общения со старшим.
Тем более, когда его отселили раньше, чем мелочь появилась в доме.