и не стыдно?(((

[Tusik]

Tusik,

Вы не выводили и не закрепляли данный окрас. Вы пользовались уже готовыми результатами работы других. И если Вы знакомы с основами селекции, Вы не можете не знать, какие могли быть и почти наверняка были побочные эффекты у данной работы. При этом никто не утверждает, что конкретная крыска окраса амбер не может быть здорова и долго беспроблемно жить.

Ну как же не закрепляли... Еще как закрепляли, в том числе и инбридингом.
Я и не утверждала, что знаю, это вы утверждаете. А я прошу доказательств. А у вас их нет.
Вот и поговорили.

[Mlada]

А при чем тут целенаправленно? Это пример ПОБОЧНОГО результат выведения интересных маркировок, вот и все. От которого теперь методично и кропотливо стараются избавиться.

[runa]

Выбирать "и по окрасу в том числе" - не плохо.  Только по окрасу - как минимум глупо (извините, если кого-то обидела). Потребность души держать именно и только сиамов - а иначе вообще не иметь крыс - очень странно.

и чем же это странно? очень хотелось бы знать.

[Lenta]

Подобные утверждения появляются не на пустом месте, а на основании жизненного опыта. Многих владельцев. Это тоже статистика. Пусть и без четких цифр.

Я например, не знаю точных цифр, сколько рождается даунов из зачатых в нетрезвом состоянии. И не буду просить этих цифр. Но если решу зачать ребенка, подожду протрезвления. Потому что мозг есть. А не только глаза, умеющие читать цифры. Мож у это у каждого по-своему...

Долго ждать придется.Я читала стаью,что алкоголь очень долго выводится из организма.

[runa]

А в остальном полностью согласен. Чтобы познать характер крысы, чтобы установить с ней полный контакт, требуется время - иногда это год-полтора. И к тому времени ни цвет, ни экстерьер уже не имеют значения. Они меняются, как и люди.

тогда почему бы не выбрать по цвету?

[Tusik]

Подобные утверждения появляются не на пустом месте, а на основании жизненного опыта. Многих владельцев. Это тоже статистика. Пусть и без четких цифр.

Я например, не знаю точных цифр, сколько рождается даунов из зачатых в нетрезвом состоянии. И не буду просить этих цифр. Но если решу зачать ребенка, подожду протрезвления. Потому что мозг есть. А не только глаза, умеющие читать цифры. Мож у это у каждого по-своему...

Статистика - вещь точная. Она делается не на основании жизненного опыта, а путем скрупулезного собирания данных. И то, что у какого-то владельца было 2 рекса - оба с сердечными проблемами, не дает ему возможности утверждать, что рексы склонны к сердечным заболеваниям.
Для того, чтобы это утверждать, нужна репрезентативная выборка, которую у нас даже врачи не делают. Нет таких цифр у врачей. Зато поговорить все мастера, ога.

[Mlada]

Тесным инбридингом? То есть дочь-отец, мать- сын и далее сестры - братья? И при этом удалось вытащить и сохранить только нужные Вам рецессивы? Ничего случайно не приклеилось, не вылезло?

[WolfRat]

Вообще, данных по взаимосвязи окраса и склонностью к тем или иным заболеваниям НЕТ, поэтому, утверждать можно всё что угодно, главное не забывать при этом добавлять, что это ваше скромное ИМХО.

[Lenta]

тогда почему бы не выбрать по цвету?

Вот чесслово не пойму,почему некоторые так яро окрысились на выбор цвета?Ну был бы один или два окраса и все равно брали бы таких,но если есть из чего выбрать,то криминала нет.

[Tusik]

Тесным инбридингом? То есть дочь-отец, мать- сын и далее сестры - братья? И при этом удалось вытащить и сохранить только нужные Вам рецессивы? Ничего случайно не приклеилось, не вылезло?

Нет, не тесным. Но ничего ниоткуда не вылезло и не приклеилось.
Насколько я знаю. А знаю я достаточно большое количество своих детей, внуков и правнуков.

[Svet-lana]

Тусь, чтобы была статистика, ее нужно собирать. Но большинству заводчиков это на фиг не нужно.
И если они ее и собирают, то она настолько не формализована, что выводов никаких сделать нереально.

[Tusik]

Вообще, данных по взаимосвязи окраса и склонностью к тем или иным заболеваниям НЕТ, поэтому, утверждать можно всё что угодно, главное не забывать при этом добавлять, что это ваше скромное ИМХО.

А зачем? У нас же тут любой человек, когда-либо державший пару крыс - и статистик, и ветеринар, и генетик. И всех поучить обязательно.

[Vili-Nsk]

Для справки. Окрас "амбер", или Silver Fawn - один из старейших. Он выщепился от диких пасюков еще в плодильнях Jack Black'a. Так же там были получены альбино, серые(голубые) и маркированные (ириш-беркшир) крысы, которых продавали уже как домашних, вместо того чтобы травить терьерами.
Какими методами он там пользовался - можно только догадываться. Наверняка, без инбридинга не обходилось - иначе рецессив не закрепляется... А выживали только сильные, т.к. с каждой крысой там явно не нянчились. 

А, например, все бурмизы и черноглазые сиамы происходят от двух крыс, в 2000г вытащенных из лаборатории Эдинбургского университета. Вот произошла там мутация - ее заметили и закрепили - уже в декоративном крысоводстве, методами инбридинга и аутбридинга
Все лонгхейры, которых мы знаем - произошли от одной самки, найденной в зоомаге в июне 2002г... И опять - инбридинг и аутбридинг, в умелом сочетании.

[Tusik]

Тусь, чтобы была статистика, ее нужно собирать. Но большинству заводчиков это на фиг не нужно.
И если они ее и собирают, то она настолько не формализована, что выводов никаких сделать нереально.

А тогда не нужно голословно утверждать, что при выводе новых окрасов погибло куча крысят, понимаешь? Нет статистики, не нужно такие заявы делать. Это не к тебе, конечно же, это к Младе и сербу.

[Ilona]

А выживали только сильные, т.к. с каждой крысой там явно не нянчились.  

Не говоря уж о том, что и с возможностями нянчиться было негусто...

[runa]

Все интересные окрасы (разновидности, формы ушей и т.п.), точнее те из них, что безвредны для здоровья, существуют в природе. Если в природе чего-то нет, значит оно вредно. Точнее, оказалось не приспособленным к жизни. Это называется естесственный отбор. То, чем занимаются заводчики, называется селлекция, или искусственный отбор. Разницу чувствуете? Я не критикую заводчиков(здесь), но разницу понимать надо. Природа - бог, они - нет.

да, но декорашкам незачем маскироваться под окружающую среду. так что почему бы им не быть разных цветов, а не только агути.
а также им незачем мерзнуть по подвалам, питаться огрызками и вообще чем попало...
кроме того, виды не стоят на месте. изменилась окружающая среда - идет подстройка под нее.
есть, например, такая штука, как возникновение маркированных лапок у селфов. это связано, если верить данным исследователей, с процессом доместикации. и, если не ошибаюсь, она наблюдается и у натуральных пасюков, одомашненных много поколений назад

давайте с фактами, ага? чем вреден для здоровья, к примеру, сиамский окрас? или рг?

[Mlada]

А раз не тесным, Вы все таки работали с уже закрепленным признаком. А закреплен он был именно так, как я выше писала. Ибо вероятность того, что десяток заводчиков по всему миру одновременно получили крыс окраса амбер и сразу списавшись - обменялись неродственным генетическим материалом - ничтожно мала.
А в процессе закрепления этого одного  случайно проявившегося признака (окраса амбер) закрепились и другие, не такие желательные, генетические болезни в том числе.
Интересно, все прикалываются или на самом деле не знают, а?

[Lenta]

А раз не тесным, Вы все таки работали с уже закрепленным признаком. А закреплен он был именно так, как я выше писала. Ибо вероятность того, что десяток заводчиков по всему миру одновременно получили крыс окраса амбер и сразу списавшись - обменялись неродственным генетическим материалом - ничтожно мала.
А в процессе закрепления этого одного  случайно проявившегося признака (окраса амбер) закрепились и другие, не такие желательные, генетические болезни в том числе.
Интересно, все прикалываются или на самом деле не знают, а?

Ну,а что Вы конкретно предлагаете?Завязать с окрасами?К чему все это,такие тонкости разведения?

[serb]

тогда почему бы не выбрать по цвету?

Если нужен ответ, то его здесь уже дали и не раз: одно дело, когда нравится цвет (при прочих равных), а другое - когда нужен этот и только этот, и другой не нужен. Это разный подход к выбору питомцев -   один, чтобы жить с ним, другой - чтобы к сумочке подходило.

Но если интересен не столько ответ, сколько мое персонально мнение по этому вопросу, то разочарую: я вообще крыс не выбираю. Они сами меня находят. Так уж у нас получается

давайте с фактами, ага? чем вреден для здоровья, к примеру, сиамский окрас? или рг?

Чем вреден, сказать не могу - не генетик (да и они не знают - не боги они ). А что не полезен - уверен на все 100%. Иначе бы он давно существовал в природе, и не надо было бы его выводить.

[Mlada]

Все, разговор слепого с глухим.

Да просто не утверждать, что все крысы из питомника - это 100% гарантия здоровья. Вот и все.
И не распинать новичков за то, что один раз получили потомство от крысы из зоомага, которая была разультатом вязки брата с сестрой. Ибо как оказывается, в основе всех клубных линий именно такие вязки да еще не в одном поколении присутствуют.
И не поощрять приобретение крысенка только потому, что "умираю, хочу вот такого цвета лапочку, никакого другого не надо".