Убийство

[Vladimir]

Девушки, а зачем вам голова на плечах?

Вам вообще про голову помолчать бы.
А заводчикам - тоже думать головой, кому крысят отдают.

[mayia]

не могу найти ссылку на описание эксперимента. суть его в том, что крысят подращивали в стерильных условиях, а потом выпускали, предоставив на выбор три гнезда - чужое, родное и близкородственное. крысята уверено выбирали близкородственные.

в принципе, информации об этом в том или ином виде много в и-нете.
ключевые слова для поиска - феромоны, вомероназальный орган, хемосигнализация


Posted on: Декабрь 06, 2010, 21,45:19

Как интересно! Большое спасибо, буду знать

[mayia]

Девушки, а зачем вам голова на плечах?
Тыкаете по клавишам вы с помощью пальцев (или даже одним пальцем). Голова вам, очевидно, совсем ни к чему!

Nikola67, Вы вместо того, чтобы хамить лучше бы извинились перед заводчиком и признали свою ошибку. Жалко же ребенка Уверена, Вы не хотели, чтоб так получилось, просто надо было почитать про правила подселения. Правда тут уже словами горю не поможешь Пожалуйста, не делайте больше так...

[Svet-lana]

Относительно родственных гнезд - не знаю, но вот крысята в 2-3 месяца уже не признают своими своих братьев, которых они месяц не видели.
Конечно, возраст еще не такой большой, чтобы их нельзя было снова сселить, но первая встреча мало чем отличается от встреч незнакомых крысят

[Malyavka]

Относительно сселения пасюков с декорахами - такой экстрим допустим, если только пасюк - "сопляк" и подселяется к декорахам, которые старше, ИМХО. И "правильная пропорция" - у декорах численное превосходство... А декоративного ребенка - в стаю пасюков... 

[runa]

что ты понимаешь под "признанием своими"?

естественно, самцы будут конкурировать друг с другом. но это не значит, что они не ощущают, что это их родственники.
не надо их очеловечивать. кидаться с объятиями "узнаю брата колю!!" - они не будут. это крысы, а не люди.

[Svet-lana]

Ален, а на основании чего можно судить о том, что они признали его своим?
Я не про абстрактные опыты, а про реальное подселение.

Какая конкуренция самцов в 2-3 месяца! Это все-таки крысята. Но за месяц они забыли, что это "их" крыса, и их пришлось знакомить заново.
ИМХО для подселения нужно знать именно это, а не про чувство гнезда и т.п.

[runa]

свет, исходя из своего опыта - я вижу разницу, когда подселяешь родственников и когда совершенных чужаков.
особенно интересно смотреть, как отцы принимают своих сыновей. ну есть разница, правда.

[tanja671]

   ...  где-то я читала, что каждой крысиной семье присущ свой запах;   "в лицо" они конечно же не узнают друг друга, но по запаху (который остаётся на всю жизнь) - вполне 

[Svet-lana]

я меня отец без проблем принял сына, но точно так же вели себя и другие самцы при подселении посторонних малышей - любопытство и не более. Впрочем, отец хотя бы сына немного повалял для порядка, а некоторые другие и того не делали. Мол, пришел, ну и ладно, живи.

И, кстати, единственный конфликт, когда живших вместе несколько месяцев самцов мне пришлось расселить, был у меня как раз между отцом и сыном


А у некоторых отцы своих сыновей не принимали, и приходилось держать их раздельно.
Помню у Дранка такое было с Чернышом и его крысятами

[Vili-Nsk]

Получается, малыша убил кто-то из тех ДИКИХ пасюков, которых нашли голыми-слепыми в гнезде на конюшне и их выкормила Лакомка (Лыжа) Сибирская?
Они родились примерно в середине мая, сейчас им 6,5 месяцев, самый "вредный" возраст у парней вообще...

Не ожидала, что подселение моего малыша будет происходить вот так.  Вроде, и хозяин опытный, и не первый год крыс держит...  

И все-таки, видимо, дикий пасюк - это дикий пасюк. Как волчонок, выкормленный человеком - еще не собака, так и выкормленный в доме пасюк - еще не "декорашка", нельзя этого забывать и расслабляться. Nikola67, надеюсь, этот горький опыт не пройдет для вас бесследно, и другие ваши "декорашки" не станут следующими жертвами взрослеющих "дикарей".

[runa]

И, кстати, единственный конфликт, когда живших вместе несколько месяцев самцов мне пришлось расселить, был у меня как раз между отцом и сыном

и? это по-твоему показатель того, что они не в курсе, что родственники друг другу?

кстати, есть еще такой момент, кровных близких родственников могут хуже принимать, чем просто родственников. природный механизм, позволяющий избегать кровосмешения.

[cameraz]

ага и свидетельство тому - вторая мировая в 20  веке ... революции с гильотинами в 18-19 веках. Человек - не животное (идеи социального дарвинизма -   прошлый век, как бы удобно не было  все оправдывать  звериной  природой).

хочется думать, что вы ознакомились с работами Лебона и Т. Лири (как минимум), прежде, чем давать такой поверхностный ответ.

любое животное - в своей сути животное. увы...

[Svet-lana]

Ален, ты сама себе противоречишь. То отца хорошо принимают сыновей, то не принимают, боясь кровосмешения.
В реальности они могут принимать или не принимать - как и в случае с чужими взрослыми крысами и крысятами

А вообще, все эти рассуждения имеют смысл для диких крыс, где крысы живут стаями, а не для наших декорах, где крысы обычно и видеть не видят своих родственников, тем более дальних.

[runa]

не противоречу. принимают когда? при подселении. в детстве.
конфликты начинаются когда? когда подрастающий становится физически зрелым, способным к вязкам и способным отстоять свое лидерство.

у декорашек это смазано, согласна. хотя все равно частично это есть. и вселять легче пусть дальних, но родственников, чем совершенно чужого для них зверя.
а вот в случае пасюков это почти наверняка ярко выражено. и в стаю пасюков вселять чужака - практически дохлый номер.

[Vili-Nsk]

Скорее, тут играет роль "запах стаи". У родственников он близок еще и потому, что они имеют исходно одну микрофлору. Не секрет, что крысы из разных домов - пахнут по-разному. Это даже человек улавливает. Что уж тут говорить о животных с таким острым чутьем, как крысы!

Когда я подселяла 5-месячного Пикника к четверым годовалым парням, он у меня два дня предварительно прожил в переноске на их, пардон,  засранном наполнителе. Вонял после этого - жуть. Но это был запах "их" стаи, и в результате его, практически не пиная, - приняли.
Другое дело, что он через пару недель, как освоился, стал пытаться самоутверждаться и задирался ко всем. В результате чего и "огреб", что пришлось зашивать. Ну, это уже его характер такой.

[Svet-lana]

Про запах - неслучайно многие специально подкладывают к новичкам старый наполнитель из общей клетки или пеленки, тряпки и т.п. Но к родству это отношения не имеет.

Я подселяла сына к отцу, племянника к дядям, совсем чужих крысят - разницы не увидела. А где и было что-то иначе, так вполне объяснялось характерами крыс.
И по тому, что слышала - куча людей вселяет малышей к взрослым самцам без проблем, чуть ли не в первый день запихивая в клетку. А имеющиеся проблемы были и в случае родственнников, и в случае чужих малышей.
Самцы нередко смотрят на новичка как на потенциального соперника. Если
они не слишком агрессивны, а малыш им не видится в качестве конкурента, то принимают сразу.

А вот для самок запах стаи более важен, но там работают всякие методы типа посыпания ванилином, смена тряпочек и прочее - чтобы пахли одинаково. Но опять же, родство тут мало что значит.


А вообще, если крысам предлагать на выбор гнездо чужое, родственное и свое, то лишь с вероятностью 33% они выберут чужое (даже если будут лезть наугад). Так что статистика - великая вещь

[runa]

А вообще, если крысам предлагать на выбор гнездо чужое, родственное и свое, то лишь с вероятностью 33% они выберут чужое (даже если будут лезть наугад). Так что статистика - великая вещь

кхм. нет. там процент был намного ниже. я же говорю, выбор родственного гнезда был в подавляющем большинстве.

[Puma]

У меня девки и я, в общем-то, тоже вижу разницу при подселении абсолютно неродственной крысы и крысы, родственной хоть "седьмой водой на киселе"  Еще один интересный момент: в 3 недели я малых выселяю жить во взрослую стаю. Недель до 4,5 малым позволено все: писать на голову старшим, дергать за хвост агрессорш, прыгать по головам у спящих и т.д. А вот потом буквально в один день стая решает, что они уже взрослые, и начинают учить уму-разуму, давая пинка за неподобающее поведение.

runa
У меня, видимо, память "короче" - на моей с девками ЧП таких не припомню, только пацаны  Или мимо меня прошло, или до меня случилось 

[Svet-lana]

Ну, не знаю... Сколько  у меня было мелких, они и в полгода вели себя так же - спокойно выхватывали кусок из пасти доминанта, могли пометить кого угодно из старших. В общем, наглели по полной. И по шее им давали, только если уж совсем выходили за рамки...
Просто в раннем возрасте было достаточно перевернуть малыша на спину, а когда "малыш" сравним с тобой по весу, его фиг перевернешь... Если только он сам этого хочет...
Так у меня 100-граммовый Цитрин 900-граммового Флинта переворачивал... Типа, проще поддаться, лишь бы эта муха отцепилась