Убийство

[Lia]

OOOlga извиняюсь за вопрос, который вскользь упоминался  - размеры клетки какие? 

про подселение. сама столкнулась с тем, что правил нет, есть рекомендации.  Когда  Кузю  подселяла  (вернее просто знакомила, так как уж больно мелкий был на фоне моих слонов годовалых) ему едва месяц исполнился - его кастриррованный Буська на нейтралке тяпнул (не до крови, просто с едой перепутал, он как раз линял и на курицу был похож ).  Визгу было. А через полчаса, пока я мелкому клетку готовила, тот уже в гамак  самостоятельно через решетки большой клетки к старшим забрался. Это  все в первый же день. Но там с инстинктом самосохранения вообще плохо все 

Из-за расстояния между прутьев Кузя определенное время отдельно жил и только гулял с остальными. Я еще боялась ,что его съедят - правило аквариума все что помещается в рот большой рыбе считается кормом. Более взрослые крысы у меня  сселялись сразу, но  в выходные, чтобы я дома была.

Сейчас новые взрослые крысомальчики не могут сселится только из-за собственных характеров.  При чем не стая их гонит, а они агрессивно себя повели в начале.
 
Все на форуме пишут, что выяснения отношений: заваливания на спину (без крови), валяния, стойки - это норма. Я не согласна.  Я все это присекаю на корню и между давно знакомыми, и между знакомящимися. Иногда просто расталкиваю по углам клетки - думаю лучше пихнуть (легонько!!!!) крысу, чем потом зашивать ей живот. У пацанов я все-таки больше  ГК, чем хозяйка (с девками этот момент упустила, о чем жалею). 

Клетки рядом ставить - это тоже от крысы зависит... Джек и Тимоха через клетки друг на друга громко крысятся, а с моими через клетку Джек спокойно себя ведет (обоюдные попытки достать лапкой сменились любопытством и наблюдением), да и на нейтралке теперь без агрессии, но мои побаиваются Джека. Стая даже гулять с ним не хочет - в клетку просится . 

Но у Вас житье  в разных клетках мне кажется ненужным - мальчику уже месяца два и он  уже  часть крысоколлектива. Он проситься будет в стаю и они к нему, так что думаю через несколько часов все равно выпустите обратно... Зачем пацанам  лишний стресс?

Про визг. Могли не услышать.  В  3-4 часа самый крепкий сон.  Это время не зря для главных  пакостей  в детских лагерях выбирают. Плюс Вы очень устали из-за дочки.

Судя потому что тело в гамаке нашли загрызть могли и во сне. Тогда понятно почему  криков не было. Может доминант захотел в одиночестве побыть прилез в гамак, в котором обычно никто не сидит, а там такой сюрприз. Разозлился и куснул. Старшие не зря теперь второго от контакта с доминантом оберегают. Может ему физически больно от соприкосновения с другими крысами. Проверьте пацана обязательно у врача.

[runa]

уважаемые оппоненты! вы вообще читаете сообщения кроме своих?
зачем передергивать факты?
написано же черным по синему:       попробуйте посадить в клеть к крысам мышь и посмотрИте что будет ...  (во избежание дальнейшего передергивания - это не совет,  и не руководство к действию... итак всем понятно что случится...)

угу... и снова проблемы приписываются только старшим (плохое зрение, с мышью перепутали, обоняние плохое или что там еще?). а я спрашиваю, почему исключается вероятность проблемы у мелкого?
агрессивность может быть как из-за собственного плохого состояния, боли и т.д., так и по отношению к нездоровому зверю. описано достаточно случаев, когда начинали гонять в стае зверя, у которого впоследствии обнаруживались проблемы со здоровьем. но, вполне возможно, что эти проблемы нам просто становились _заметны_ позже, а возникали они раньше, и крысы их уже - чувствовали.
вот именно эти две версии - равновероятны. имхо.

[ShessQ]

Все на форуме пишут, что выяснения отношений: заваливания на спину (без крови), валяния, стойки - это норма. Я не согласна.  Я все это присекаю на корню и между давно знакомыми, и между знакомящимися. Иногда просто расталкиваю по углам клетки - думаю лучше пихнуть (легонько!!!!) крысу, чем потом зашивать ей живот. У пацанов я все-таки больше  ГК, чем хозяйка (с девками этот момент упустила, о чем жалею). 

В какой-то момент может оказаться, что вот этими пресеканиями вы очень сильно осложните подселение. Мой нынешний доминант (и он такой не первый) не примет новенького, пока не проверит документы. Будет гоняться за ним, ловить зубами за попу или хвост и так далее. Стоит проверить паспорт - все. Дальше его мелкий не интересует. Это нормальный процесс, доминант должен увидеть, точнее унюхать, и запомнить новенького - так оно и в природе.  Иначе вместо подселения в 10 минут получится подселение в несколько дней и клочки шерсти из задницы.
При этом ни один из тех доминантов, которые целенаправленно валяли мелочь, ни разу не укусил подселяемых в такой позе.
Хорошо, что до сих пор вам удавалось так проводить подселения, но может получиться не слишком хорошо однажды.

Мальчишки есть мальчишки, даже если они с хвостом и вибриссами. =) Они не могут не выяснять отношения, в них это изначально заложено. В ком-то в большей степени, в ком-то в меньшей, как и у людей. А задача хозяев не пресекать эти выяснения и позволять копиться агрессии, а выстроить ситуацию в клетке таким  образом, чтобы выяснения были максимально безболезненными, только и всего.

[Puma]

Они не могут не выяснять отношения, в них это изначально заложено.

По сути, у девок тоже самое - им все равно надо выяснить, кто это, что это, и как мы теперь будем жить дальше. Сопровождаться же это все может громкими воплями, беготней и т.д., что со стороны выглядит порой жутковато.

[ShessQ]

Да я вообще девок боюсь. Трижды проводила женские подселения по необходимости (когда у меня несколько подобрашек на пристройство поодиночке оказывались), и каждый раз нервно подлянки ждала. 
Но обходилось, видать мои мужики флюиды умиротворения на дам распространяли - дырок не было, только отчаянная лесбийская любоффф. 

[tanja671]

я и спрашиваю. почему рассматривать проблемы со здоровьем можно только у возрастных крыс? только потому, что вероятность больше?
так когда точно неизвестно, что произошло, то обдумать надо ВСЕ варианты.

            нельзя рассматривать в равной степени смерть крысенка , связанную с проблемами с его же здоровьем, и связанную с убийством (случайным, или не совсем случайным  - в данном случае не это имелось ввиду)
почему?  уже писала.
         а про проблемы со здоровьем у старшего крыса - это уже другая история, с вышенаписанным (вероятностью) не связанная...
но его обязательно нужно обследовать;  в этом, надеюсь, сомнений ни у кого не возникает
а что касается вероятности проблем со здоровьем  у возрастных крыс, чем у крысят (раз уж и об этом зашла речь) - конечно больше;  с возрастом организм "изнашивается"  ;
вспомните шутливую поговорку : "«Если после сорока проснулся и ничего не болит, значит, умер»" (с)
        тем более, что Ольга уже где-то писала, что похожее поведение у него уже ранее наблюдалось перед абсцессом;
...мог психануть и от пока непонятного ему дискомфорта...
        да всё, что угодно могло быть...
... так нет же...  основной упор почему-то делается уже на протяжении нескольких страниц на проблемы со здоровьем у приехавшего крысенка   с какой целью?

не знаю, ольга писала, что погибший зверек был менее активен, чем его брат.

  где это написано? 
я наоборот в одном из её сообщений читала, что именно погибший крысенок более активен

вот именно эти две версии - равновероятны. имхо.

   не могут они быть равновероятны
... и вообще , пока не обследовали старшего крыса - спор будет бессмысленным...
     вот когда его (скорее всего, даже лучше свозить к врачу не только доминанта; поскольку нет полной уверенности в том, кто это сделал... надеюсь, никто не будет спорить, что крысенок не сам себя покусал? )   проверит рекомендованный врач и сделает заключение, что он/они абсолютно здоров и физически и психически - вот тогда уже можно будет говорить о проблемах с крысенком;
...хотя, лучше бы было свозить и его (крысенка) на вскрытие ( но теперь , как понимаю, уже поздно... похоронили наверно)

[runa]

            нельзя рассматривать в равной степени смерть крысенка , связанную с проблемами со здоровьем, и связанную с убийством (случайным, или не совсем случайным  - в данном случае не это имелось ввиду)
почему?  уже писала.
        ...
хотя, лучше бы было свозить его (крысенка) на вскрытие ( но теперь , как понимаю, уже поздно... похоронили наверно)

во-первых, можно рассматривать любые версии. если вы считаете иначе - ваше право. но на каком основании вы пытаетесь другим отказать в праве думать по-своему?
во-вторых, если не было вскрытия, то утверждать, что крысенок однозначно был здоров - нельзя.
впрочем, как и утверждать, что он был болен.
просто надо принимать во внимание И ЭТУ версию, а не отбрасывать ее сразу только потому, что она вам не нравится.

кстати, если бы от этой версии так упорно не отмахивались, ее бы так долго не обсуждали. подумайте над этим )))

[tanja671]

во-первых, можно рассматривать любые версии. если вы считаете иначе - ваше право. но на каком основании вы пытаетесь другим отказать в праве думать по-своему?
во-вторых, если не было вскрытия, то утверждать, что крысенок однозначно был здоров - нельзя.
впрочем, как и утверждать, что он был болен.
просто надо принимать во внимание И ЭТУ версию, а не отбрасывать ее сразу только потому, что она вам не нравится.

кстати, если бы от этой версии так упорно не отмахивались, ее бы так долго не обсуждали. подумайте над этим )))

     во-первых, я ни от чего не отмахиваюсь (читайте внимательнее):

наоборот, пишу, что теоретически возможен и инсульт ... да всё, что угодно (любые проблемы со здоровьем)

[/b]
и не навязываю никому свою точку зрения; основываюсь только на фактах и цитатах (не придумывая отсебятины, каждое своё слово могу доказать цитатами)
     во-вторых, не нужно зацикливаться на возможном нездоровье крысенка;  вот снова пишете только о проблемах с крысенком и ни слова про старожилов 
     крысенка уже возили к ветеринару после приезда на новое место жительства:  он здоров ;  а какие-то там призрачные врожденные проблемы - теоретически и это может быть; но гораздо более вероятны приобретенные в течении жизни проблемы у стареющего доминанта, чем у молодого правильно выращенного, рожденного от здоровых родителей (с соблюдением всех правил) ,  крысенка...
        и ещё раз повторю

... и вообще , пока не обследовали старшего крыса - спор будет бессмысленным...
     вот когда его (скорее всего, даже лучше свозить к врачу не только доминанта; поскольку нет полной уверенности в том, кто это сделал... надеюсь, никто не будет спорить, что крысенок не сам себя покусал? )   проверит рекомендованный врач и сделает заключение, что он/они абсолютно здоров и физически и психически - вот тогда уже можно будет говорить о проблемах с крысенком;
...хотя, лучше бы было свозить и его (крысенка) на вскрытие ( но теперь , как понимаю, уже поздно... похоронили наверно)

[Falco]

   если ваш опыт, уверенность в собстенных крысах, а также самоуверенность позволяют так делать - ради бога
... а моя совесть не позволяет оставить на ночь без контроля стайку, если нет 100-ной уверенности в их окончательном сселении;  и ничего не вижу в этом зазорного.

Тогда почему вы пишете, что владелица крысят неправильно их подселяла? Было бы неверно делать вывод только потому, что вы подселяете по-другому.

попробуйте посадить в клеть к крысам мышь и посмотрИте что будет ...  (во избежание дальнейшего передергивания - это не совет,  и не руководство к действию... итак всем понятно что случится...)

Эм... простите, вы крыс за тупых держите? Как крыса может другую крысу с мышью перепутать?

[Lia]

В какой-то момент может оказаться, что вот этими пресеканиями вы очень сильно осложните подселение.

понюхать под хвостом и завалить на спину - для меня это разное.  Если надо я младшего (или того. кто заведомо  проиграет в конфликте) перед старшим на спину сама положу (кстати  почти всегда даю  пузу подселяемого все понюхать). У нас было  одно подселение  в возрасте  4 и  2 месяца,  а потом к костяку сселись  мальчики  в  пять, восемь, пять и полтора месяца.   Итого 5 штук знакомств. Все мирно. Кровавых боев за два года - не было ни одного (хоят почти целый день меня нет дома и в двух метрах стоит девичья клетка!). Просто если кого-то в клетке заваливают и слышатся визги - накаляется обстановка во всей клетке.
Зачем выпускать пар? Вон Тимоха и Джек пар уже навыпускались и на дух друг друга не переносят - память о боли и страх у каждого. Мои теперь тоже - после того, как Джек пар повыпускал - боятся его и не хотят "дружить". 

 

[runa]

     во-вторых, не нужно зацикливаться на возможном нездоровье крысенка;  вот снова пишете только о проблемах с крысенком и ни слова про старожилов 

да ну? может, перечитаете внимательнее? ))

 

    крысенка уже возили к ветеринару после приезда на новое место жительства:  он здоров ;

к сожалению, на основании одного визуального осмотра такое заключение дать нельзя. т.е. если нет внешних симптомов, с высокой долей вероятности зверь здоров, но на все 100% этого утверждать нельзя... это грустно, но это так.

... и вообще , пока не обследовали старшего крыса - спор будет бессмысленным...
     вот когда его (скорее всего, даже лучше свозить к врачу не только доминанта; поскольку нет полной уверенности в том, кто это сделал... надеюсь, никто не будет спорить, что крысенок не сам себя покусал? )   проверит рекомендованный врач и сделает заключение, что он/они абсолютно здоров и физически и психически - вот тогда уже можно будет говорить о проблемах с крысенком;
...хотя, лучше бы было свозить и его (крысенка) на вскрытие ( но теперь , как понимаю, уже поздно... похоронили наверно)

я этого не говорила. исправьте, пожалуйста, в своем сообщении автора цитаты. не надо мне приписывать чужие слова

[Lia]

крысенка уже возили к ветеринару после приезда на новое место жительства:  он здоров ;  а какие-то там призрачные врожденные проблемы - теоретически и это может быть; но гораздо более вероятны приобретенные в течении жизни проблемы у стареющего доминанта, чем у молодого правильно выращенного, рожденного от здоровых родителей (с соблюдением всех правил) ,  крысенка...

согласна, если проблема в крысенке, то его сразу же бы доминант начал гнать. А вот если у доминанта внезапно в боку кольнуло, а рядом кто-то был - все возможно. 

[tanja671]

Тогда почему вы пишете, что владелица крысят неправильно их подселяла? Было бы неверно делать вывод только потому, что вы подселяете по-другому.

          про "почему" - уже писала, повторяться не буду

Эм... простите, вы крыс за тупых держите? Как крыса может другую крысу с мышью перепутать?

       не передергивайте;  тоже писала (и не раз):
как один из вариантов;  возможно, что:

...что доминант уже имеет проблемы со зрением (а может и не только с ним) и сослепу не признал в нем крыса...   

         

я этого не говорила. исправьте, пожалуйста, в своем сообщении автора цитаты. не надо мне приписывать чужие слова

    да, это глюк какой-то;  исправила

а про всё остальное:  перечитывала и не раз; и повторяю, что пока старшие (особенно доминант) не съездят к рекомендованному врачу,  дальнейший спор считаю бессмысленным  и однобоким

[OOOlga]

клетка 75 х 85 х 50 (примерно, только что измерила)

6 крыс в ней уже жило, с таким же подселением 3-х крысят (1 и после 2) к 3-м обитателям, тоже в бытность этого доминанта доминантом.

По поводу обследования - записаны на 29.03, раньше, ну скажем так чтобы было информативно, не к кому.
Доминант выглядит лучше чем вчера, остальные без изменений. Сегодня тоже к врачу везём, часть обследования скажем так..

Крысёнка даже не пришло в голову вскрывать, зачем, ему и так досталось при жизни, - но в любом случае мне уже поздно менять об этом мнение, он похоронен.

______________

Когда будут какие-то данные о здоровье крыс, отпишу. По повду обстановки - всё делают вместе, ведут себя как "стая". Доминант выглядит лучше чем вчера. Про отселение крысят сейчас вопроса, по крайней мере у меня самой, больше нет.
Просто не могу больше читать эту тему, у меня всё ещё ОН перед глазами, понимаю что малодушничаю но просто больше НЕ МОГУ...
С ситуацией в клетке разберусь. Не будет второго трупа. Не будет.

какой-чёрт меня дернул в первую ночь их оставить одних даже если "всё хорошо" - не знаю... это не у крыс, это у меня в башке видимо перемкнуло.... ведь изначально то я как раз боялась этого подселения..

"уроки" говорите для подселяющих/?.. да наверное как минимум отдохнуть перед этим..

[OOOlga]

Да, к врачу едем не к "рекомендованному", в конце концов я не для оправданий или разборов туда еду а для себя, для своей тактики со своими крысами, а значит поедем к кому ездим и кому по опыту доверяем.

[Vorona]

наверное, есть смысл остановить полемику - все всё выяснили. Оль, не возвращайся сюда, да  и все.

[OOOlga]

я обещала отписаться о здоровье крыс..

Крендель Сибирский, наш доминант, умер сегодня вечером.  Через пару часов после осмотра у вета где у всех трёх старших ничего плохого не выявили.
Судя по всему, это было что-то связанное именно с неврологической симптоматикой (инсульт, опухоль мозга, может конечно и сердце но в любом случае начиналось именно с неврологии).

Никаких вскрытий делать не буду. Он был достойный мужик, жил достойно и умер достойно.

[ShessQ]

Соболезную. Достойного посмертия достойному крысу.
Почему-то зацепил он меня очень. Пусть у него все будет хорошо, где бы они ни был.

[rodinad]

Печально.
Соболезную.
Возможно что-то в этом кроется.
Вспомнилось 2 вещи.
У меня после 2х дней вместе в микроклетке распахали спину Ситахе, сразу как девки переехали в более просторную( старшОй хотел проверить доки, а мелочь не далась. Вот и ловили как могли. Зубами. Хорошо посреди спины а не на шее.)
И другое(давнее)
Убитой нашли малышку на 7-й день совместной жизни в клетке. Весьма уважаемый крысовод. С большим стажем крысоводства. Вроде подселилась, все, а потом такое... Сказать что  и хозяйка и все были в шоке - ничего не сказать.
Так что такое бывает, увы.Причины всегда разные, застраховться невозможно.

[tanja671]

           кошмар...  одна беда за другой... 
     OOOlga,  искренне сочувствую....     и мягких облачков крысику .....
(не надо вскрытий; итак всё понятно)