УДК vs СПб

[Vladimir]

И ещё... я не имею доступа к закрытым разделам. Честно - мне очень противно, что они существуют в том формате, как сейчас Кто-то имеет возможность обсуждать нас "за глаза".
Понятно, для чего всё это создавалось, но почему-то вырождается в клоаку

Примите мои аплодисменты, лучше и не скажешь.

[runa]

Да, конечно... Но тоже пойми, личное мнение - это личное мнение. Их право. А они его пытаются выдать за какой-то официальный вердикт. Это я уже понимаю как поступок, причем исключительно мерзкий. И выходов тут два: либо исправляется данный чс, либо весь чс теряет авторитет и значение, как таковой. Потому что если уж туда внесли меня...

для московского клуба это и есть официальный вердикт. а другие клубы и питомники никто не заставляет думать так же. это дело сугубо добровольное

[Svet-lana]

Ань, в каждом клубе свои правила.
Имеют право заносить в ЧС даже за употребление матерного слова при падении молотка на голову. Или при незапланированной вязке крысы. Или при употреблении холодного пива.

Не нравится - не участвуйте

[cavebird]

Ань, в каждом клубе свои правила.

Не нравится - не участвуйте

Так Ханна и не участвует Она - сама по себе и со своими правилами.

[Svet-lana]

Но при этом требует справедливости в виде исключения ее из ЧС...

[Vili-Nsk]

Так, и еще про Излятор (в плюс к словам Ланки).
1. Вспоминается японский пример, как чинный служащий идет в перерыве и дубасит фигуру босса. Ну вот, есть у людей потребность "спустить пар". Это те же самые люди. Не нравится? А не лезьте смотреть!
...
Вот и Изолятор за этим... И его правила. Очень продуманное и психологически точное решение. Просто браво хочется сказать, не зря Ланка на психологических курсах училась 

Абсолютно неверное решение. Ошибка - культивировать место где "можно поругаться, не сдерживаясь". Это развращает. Вы выбрасываете негатив вроде бы в закрытом разделе, "в эфир"... Но все - прозрачно, и негатив не исчезает! Он, преумножаясь, возвращается к вам же. На порядок больше и хуже. На то мы и разумные (хочется верить) люди - чтобы осознавать этот негатив в себе и работать над ним. А не выплескивать его на окружающих.
Ибо, что ты миру дал - то он тебе и вернет (сторицей)!

А передовой опыт японцев можно порекомендовать использовать - каждому, кому это необходимо - у себя дома. Повесьте портрет ненавистного человека и мечите в него дротики, если "приперло". В публичном же месте (а форум это, несомненно,  публичное место) - не теряйте "лицо" (в понятиях тех же японцев, после такого принято делать харакири).

[ya_riha]

Охренеть.
Марина, я обратилась к Вам ТОЛЬКО из-за однопометников Юки. И, кажется, нет никаких причин считать иначе.
"Брошенные мной хаски" меня не интересовали ни на секунду, до тех пор пока ВЫ же мне не сообщили, что там с ними есть какая-то проблема.
Потому что во-первых, эти крысята ко мне не имеют никакого отношения - я их только перевезла, а потом передала всю информацию по ним (в том числе контактные данные Насти) заинтересованным лицам. Свои обязанности как курьера я более чем выполнила.
Во-вторых Настя заверила (и в темке парней это есть, а так же это могут подвердить три посторонних свидетеля), что готова оставить их себе насовсем, потому что ей очень нравится Гарик. Собственно, страдать по ним она начала еще ДО того, как стало известно, что их не забирают, и я ей даже начала рассказывать, где еще можно найти кривоблейзиков.
В-третьих (и Вы об этом знали и от меня, и от Насти), я с того дня контактировала с ней только через упомянутую мной в процитированном посте тему на ратфоруме, где упоминаются проблемы ТОЛЬКО с полупасючками. Никаких упоминаний о хасках, как об источнике проблемы или как о пристраеваемых, там не было и нет.
Еще раз напомню, что именно Вы рассказали мне, что оказывается они стали основной проблемой. До этого я была свято уверена, что как раз они остаются у Насти, как она и хотела.


Так что еще раз уточняю, на каком основании Вы сделали выводы о МОИХ косяках и МОЕМ лицемерии?

повторю еще раз и уйду из этой темы:
проблема с хасками вскрылась для меня на первом же разговоре по полупасюкам, на которую вы нам указали и я не верю в то что вы об них не в курсе...
да и сам факт попытки бросить крысят на вокзале - очень вас в хорошем свете представил.


За сим откланиваюсь. Я все сказал.(с)

===================================

Бумовчанам:
Вот эта тема точно для  Изолятора - но только у "причины" туда доступа нет, поэтому все это долго варилось внутри меня... И вот вырвало... Извиняйте...

[TilvitTeg]

скажу честно, обдумывая и обсуждая возможные последствия моего решения, самым тяжелым было то, что это коснется и твоего питомника.  но говорить, что прерываю отношения со всеми, кроме... а как потом решать вопрос с вязками?

ну собственно я тоже не люблю ограничения и сложности, и всяческие "кроме". Если уж отдала так отдала (ест-но от обычных владельцев я все-тки требую разрешений на вязки или оформления их через какой-то клуб или питомник - мне как-то не особо разница есть, какая приставка будет у крысы).
Если что-то оговариваю, так буду оговаривать заранее.  

Есть питомники с которыми крыс вязать не буду больше, как бы хорошо не относилась к руководителям (надеюсь что сама лично тоже антипатии не заслужила). Как ни жаль, но видимо совсем не буду. Возможно по той же озвученной в теме необъективной причине (хотя это касается только будущего, а не уже отданных детей).  Ой, чтобы не было двусмысленностей - я не про УДК. Я тоже обидчивая, даже если особо не показываю вида. Тем более, если это не вопрос жизни и смерти, а всего лишь амбиций, пережить без ответных пакостей можно.
Собственно, это тоже ответная реакция - на отказы. Крысят тоже отдавать не буду - но не думаю, что они понадобятся в дальнейшем, и своих хватает.

Наверное обидно, что когда говорят, не хотим чтобы "наши дети были в КДК"  - забывают, где находились корни некоторых маркировок. Не все, конечно, корни, но в том числе, однако и в КДК. Кстати, при данной формулировке надо быть последовательным и наверное действительно не отдавать СВОИХ детей в КДК(а не только контролировать гипотетических детей от будущих вязок, или детей своих самцов), или не просить в КДК самцов. А то как то странно получается, выходит ничего, что папа был из КДК, а то что будущие дети будут в КДК - уже коробит.  

Да, мне обидно, когда меня в лоб спрашивают - ну, когда ты отделишься? Собственно, зачем? Как-то 10 лет не отделялась, а тут приспичило?
Я не могу отвечать за всех членов разросшегося клуба. Даже когда клуб был маленький - и тогда не могла.
Все разные и все со своими тараканами. Дык, что подобные обидные отказы я пережила еще тогда, когда они более болезненные были. Когда блейзов было по пальцам персчитать - внуки Космо, а я не держала самцов. Когда глохли линии ярких амберов, которыми я занималась и слабо перецветающих хасок. Однако отделившиеся товарищи - решили что все старые договоренности остались где-то давно, и можно ими прекрасно пренебречь, подумаешь какая-то линия заглохнет, новых привезете, крыса и крыса, напридумывали себе правил по вязкам, вот сами и выкручивайтесь, а крыс и в зоомагах полно. Так что сейчас, когда крыс и питомников много, какие-то конкретные отказы уже не столь болезненно воспринимаются.  Не смертельно.

На самом деле больше всего страдают обычные владельцы, которые брали крысят из других городов, в надежде что они будут востребованы для клубных вязок (каюсь, сама всем говорила, что лучше не набирать в клубе, а активно привозить, чтобы не окопаться в родственниках) Так что скорее всего они будут обижены, А оказалось, что они не будут учавствовать в племработе клуба. Т.е. если о них вспомнят (в основном о самцах), то заводчики питомника, откуда крысята брались.  

Обиднее, когда в одном городе такие ограничения возникают. Поездки на вязки - дело более сложное. Хотя я в своих самцах без объективных причин для вязки не отказываю. Так что для сотрудничества не закрыта.
Кстати, вполне могу понять личную причину, ограничения на пристройства малышей от межклубной вязки  - не отдавать малышей тем и тем людям (ну не нравятся они, чего делать). Не отдавать в КДК вообще? - ну так нафиг такую вязку. Особенно когда к КДК причисляются и все вольные и вообще практически весь Питер. Делать вязку, чтобы оставить одного крысенка себе (дык и так места нет), а остальных распространить по СНГ, так лучше вообще не вязать.

[Svet-lana]

Света, понимаешь, в ЧС-то может заглянуть кто угодно. Хоть бы даже и из Швейцарии. И решить: вот этот заводчик допускает халатное отношение к животным, наверное, у нее самцы и самки всю жизнь бегают свободно по дому и вяжутся каждый месяц! Там же не сказано, что было две по сути одновременных случайных вязки, а до этого 10 лет ни оной и с тех пор ни одной. И что я бралась и берусь за задачи, за которые никто до меня еще не брался. Там нет ничего этого. Чтобы солгать, не обязательно публиковать прямую ложь. Можно и напротив, что-то утаить, а какой-то фактик выпятить, чтобы создалось впечатление заведомо ложное. Причем именно у тех, кто регистрируется и заходит впервые. Свои-то как раз все знают и так.

Это все понятно. Но тем не менее это не дает право ни тебе, ни мне, ни кому-то еще диктовать, кого включать или не включать в черный список.
Ты можешь считать, что Маша Пупкина этого уже десять лет как достойна, а клуб считает иначе. А вот тебя, такую хорошую, туда записали.
Из-за личной неприязни или по делу - не суть важно.
ОНИ считают, что ты этого заслужила, и в данном случае твои попытки оправдаться ничего не меняют.
С тем же успехом ты можешь создать свой список и его выложить в инете.

[runa]

И что я бралась и берусь за задачи, за которые никто до меня еще не брался. Там нет ничего этого.

ммм. а можно узнать, это за какие именно?

[Svet-lana]

И - вдобавок к руне -
а кто сказал, что это повод исключать из черного списка?

Мало ли какие задачи кто-то из нас решает (как в отношении крыс, так и нет), это не значит, что он при этом следует законам какого-то конкретного клуба.

Или если кто-то, к примеру, вывел крысу зеоеного цвета в розовую полоску, то ему нужно тут же простить косяки с вязками или что-то еще?

[rlage5]

Если Вы чувствуете, что решение неправомерно, существуют такие понятия как "протест" и "опровержение". Их можно высказать вполне цивилизованно, если Вы хотите добиться справедливости, а не просто потопать ногами и высказаться в смысле "сам дурак".

[ShessQ]

повторю еще раз и уйду из этой темы:
проблема с хасками вскрылась для меня на первом же разговоре по полупасюкам, на которую вы нам указали и я не верю в то что вы об них не в курсе...
да и сам факт попытки бросить крысят на вокзале - очень вас в хорошем свете представил.


За сим откланиваюсь. Я все сказал.(с)

===================================

Бумовчанам:
Вот эта тема точно для  Изолятора - но только у "причины" туда доступа нет, поэтому все это долго варилось внутри меня... И вот вырвало... Извиняйте...

Вы не верите? А элементарные факты проверить никак?
Или Вам удобно оказалось под вот эту раздачу заодно подвести и ту ситуацию?
Бред на тему моих попыток "бросить крысят на вокзале" вообще прекрасен. Там куча свидетелей была, у них спросить не хотите? У них, а не у оправдывающейся перед Вами и родителями девочки.

Я прекрасно характеризуюсь тем, что везла туеву хучу чужих крыс туда и обратно (при том, что ехала я в Питер по делам с крысами не связанными вообще). Бегала, пытаясь решить судьбу чужих крысят, размещала объявления на других ресурсах, обратилась за помощью вместо их владелицы. Вместо нее же по сути сделала взнос в фонд в благодарность за его участие в судьбе полупасючат (и это то, за что я Вам благодарна, несмотря на всю ту муть, что Вы тут наговорили).
Я всем этим прекрасно характеризусь как полная идиотка. Спасибо, Вы открыли мне глаза. И помогли сделать выводы.

Так вот я больше НЕ вожу никуда никаких чужих крыс. Исключения делаются только для хорошо знакомых людей. Я больше не принимаю участие в судьбе любых посторонних крыс. Не занимаюсь их переправкой (привет некоторым членам КДК, которые так и не вернули мне деньги, заплаченные проводнику), не беру на передержку. Я больше не обращаюсь ни в какие фонды помощи (и в питерский особенно) и вообще ограничусь тем, что буду тихо заниматься своими парнями и не пытаться причинять никакое добро. Никому.

Мне только что очень наглядно продемонтрировали, что добрые дела ВСЕГДА наказуемы.

[runa]

Наверное обидно, что когда говорят, не хотим чтобы "наши дети были в КДК"  - забывают, где находились корни некоторых маркировок. Не все, конечно, корни, но в том числе, однако и в КДК. Кстати, при данной формулировке надо быть последовательным и наверное действительно не отдавать СВОИХ детей в КДК(а не только контроливать гипотетических детей от будущих вязок, или детей своих самцов), или не просить в КДК самцов. А то как то странно получается, выходит ничего, что папа был из КДК, а то что будущие дети будут в КДК - уже коробит.  

мммм. так у меня за все время был только один зверь из кдк спб - цирилла... по разным причинам помет от нее получен не был.
вязка та наша совместная была неудачная.. все-таки возить на вязку на такие большие расстояния - немалый стресс для зверей. может, поэтому и не вышло.

да и не занимаюсь я маркировками. в основном селфы у меня. а какие марк. пометы были - все были от привезенных мною и москвичами из заграницы плем.животных. а. ну и блейзы, давно еще, от английских животных, самых первых. от их прямых потомков.

[Svet-lana]

Ань, у меня нет Феррари. И не будет. Даже запорожца не будет, потому что мне это неинтересно.
И потому, что я знаю, что у меня нет способностей, позволяющих хорошо ездить.
А уж если ты купил Феррари, то научись вписываться в повороты - или не езди.

Ты хочешь сказать, что с пасюками все сложнее? А кто с этим спорит?
Но если человек не хочет геморроя на ровном месте, он просто не держит таких крыс.


Я уже не раз писала - не можешь держать разнополых крыс так, чтобы не было незапланированных вязок - не держи. Но если уж взялся за это, потом не оправдывая свое раздолбайство сложностью задачи

[rlage5]

Создаете тему в этом же разделе и высказываете свой протест. Тема не удалится,  Вас не забанят и прочтут все приведенные Вами доводы. Обсуждение ведется в рамках, оговоренных в правилах.
1.1    Форум создан для обсуждения различных вопросов, связанных с крысами, и близкими к ним темами, а именно: содержание, кормление, лечение, разведение, стандарты пород, встречи любителей крыс, выставки и конкурсы, вопросы, могущие быть интересны любителям крыс, информация о возможности приобрести/отдать зверя, клетку и другие необходимые в крысином хозяйстве вещи и пр.
1.2    На форуме принято публиковать любую информацию, если она не выходит за пределы тематики форума. Иная информация может быть размещена в разделе "Болтовня".
1.3    Публиковать сообщения следует в наиболее подходящем для этого по тематике разделе.
 ЧС существует в рамках форума, следовательно  см. п.1.2.

[Vili-Nsk]

Я не могу отвечать за всех членов разросшегося клуба. Даже когда клуб был маленький - и тогда не могла.

Вот об этом-то и речь. С одной стороны - есть серьезно работающие заводчики, с другой - "просто" члены клуба. Некоторые из которых "не следят за базаром" (сорри за стиль  ). В результате чего страдает племработа. Только из-за принадлежности к одному клубу.

Прямо хоть создавай "клуб заводчиков", честное слово!

Изолятор никто не "культивирует".

Само создание такого места и есть - культивирование.
Hanna, мое "рассуждение о харакири" не имело адресатом вас лично. Любому человеку следует заботиться в первую очередь о своем лице. Просто не опускаться до площадной брани - даже в месте, где это "как бы позволено".
Кстати, по поводу "молча уходят". Не совсем так. Был прецедент - когда включение в ЧС было человеком оспорено. И он из списка убран.

[runa]

Не совсем так. Был прецедент - когда включение в ЧС было человеком оспорено. И он из списка убран.

два. таких случаев было два.
после первого занесения влады в чс, через некоторое время ее оттуда убрали. потом внесли второй раз.

[Vili-Nsk]

Да, действительно, Владин случай я не посчитала.

[lemusik]

Вот об этом-то и речь. С одной стороны - есть серьезно работающие заводчики, с другой - "просто" члены клуба. Некоторые из которых "не следят за базаром" (сорри за стиль  ). В результате чего страдает племработа. Только из-за принадлежности к одному клубу.

Прямо хоть создавай "клуб заводчиков", честное слово!

Хорошая мысль. Как оказалось, это всё же два образа жизни и мыслей - заводчик и тот, кому "до фени заводчицкие заморочки".

Только вот иной раз от своего брата-коллеги заводчика получаешь нож в спину. Это не только про мой случай с Ясей...
И особенно обидно до изумления, когда сам-то НИКОГДА и НИКОМУ ножей не втыкал.
Наташ, прости, но я назову твоих обидчиков. Это "Ратто Инканто". Поглумились над Тилвит Тег, которая всегда была образцом порядочности и доброжелательности.
Да и когда нам с заводчицей Хьюго Босса из КТ Катя Симчук писала насчет разрешения на вязку (а ушла она из клуба вовсе не красиво и сама это знала отлично), то мы НЕ СГОВАРИВАЯСЬ ответили одно и то же - да, мы возмущены, но это не имеет отношения к племработе. Если крыса здорова, соответствующего возраста и размера - никаких возражений.
Но Катя пример с нас брать не стала.
Кстати, Алён, в вязке Цириллы из КДК Спб тебе отказал вовсе не заводчик КДК, а заводчик и совладелец питомника Ратто Инканто. А то уж и в этом КДК обвиняется...