УДК vs СПб

[Svet-lana]

Svet-lana, а вот в подобном случае как раз и может спасти правильный договор.

Илон, вот ты можешь сказать, как ты поступишь, если пообещаешь Руне крысенка,а потом вдруг клуб занесет ее в ЧС и запретит всякие контакты?
Или ты крысенка ей уже отдала, и она собралась его вязать, а клуб резко против?

Есть еще одна ситуация, обратная - Руна отдает крысенка для вязок тебе, как члену московского клуба, под вязки. А ты потом выходишь из клуба и начинаешь планировать вязки с соседским Тузиком.
И что, по договору вроде имеешь право. Вот только договор составлялся когда ты была членом клуба, и это подразумевалось

[Ilona]

Если Руна будет брать у меня крысёнка под племенную работу (либо наоборот), то мы с ней подобные риски обсудим и договор составим таким образом, чтобы её планы не пострадали от разрыва отношений между ней и клубом. Не думаю, что у нас или в Планете кто-то будет упрекать заводчика за строгое следование договору. Над формулировками, конечно, думать надо будет. Пока что повода не было.

[runa]

Так, Лемусь, открывай клеть, Ясь гулять пошел...Он за свободу!
Одна случайная вязка пожалуй еще не повод заносить в ЧС, а с Руной вы все равно ужо поср разругамшись...

так он и так не в клетке живет. но что-то в отличие от ханны никого не вяжет "случайно"...
ой. в отличие от ханниного пасюка..

так.. к вопросу об ответственности..

[lemusik]

Так, Лемусь, открывай клеть, Ясь гулять пошел...Он за свободу!
Одна случайная вязка пожалуй еще не повод заносить в ЧС, а с Руной вы все равно ужо поср разругамшись...
 
а делу - польза;-)

Типун тебе на язык!!! Меня тогда во все самые чОрные списки занесут... нихачу.

Я лучше и правда буду наслаждаться этим парнем в одно жало .

А поскольку почитав Свет-лану, постепенно перестаю верить в то, что светлое будущее ВООБЩЕ возможно - ограничусь узким кругом заводчиков, с которыми и договоров подписывать не нужно - всё кристально ясно.

Руна, ОК. Ты молодец, во всём права, а я во всём виновата. На том и порешим.

[runa]

Илон, вот ты можешь сказать, как ты поступишь, если пообещаешь Руне крысенка,а потом вдруг клуб занесет ее в ЧС и запретит всякие контакты?

ну, знаешь. я не влада. если я внезапно сойду с ума и накосячу так, что  меня будет за что занести в чс, то вряд ли я буду вязать кого-либо вообще.
 

Есть еще одна ситуация, обратная - Руна отдает крысенка для вязок тебе, как члену московского клуба, под вязки. А ты потом выходишь из клуба и начинаешь планировать вязки с соседским Тузиком.
И что, по договору вроде имеешь право. Вот только договор составлялся когда ты была членом клуба, и это подразумевалось

брр. при чем тут клуб? если отдаю человеку под вязки (и это оговорено заранее!), то от смены его статуса наши договоренности не должны меняться.
в договорах ничего про клуб нету. договор всегда персональный.

[Vili-Nsk]

Яська - чудо по характеру и нервной системе. Я писала об этом Алёне. Это могут подтвердить все, кто его знает. По стечению обстоятельств))) еще и довольно редкого окраса. Здоров, активен, доминант в лучшем смысле в своей небольшой стайке. Великолепный племенной самец, даром что не пасюк))).

И вот - оказалось не жаль Алёне своего труда... Ну пусть не в детях, но может во внуках эти черты постепенно бы укреплялись... Ну, не нужно, так не нужно. Пустим плоды трудов твоих, Алёна, "Бяше под хвост".
Эх....

Не поняла. Сначала вы с Руной достигли компромисса. Потом на страницах этой темы он был вами же расторгнут. А теперь - "на жаль Алёне своего труда"?  Для чего было нужно снимать заявку на вязку? Чтобы теперь поплакаться, что ли?

[runa]

клуб тоже может решить повязать с соседским тузиком, а не с клубным зверем. и чего?

[Ilona]

ну, знаешь. я не влада. если я внезапно сойду с ума и накосячу так, что  меня будет за что занести в чс, то вряд ли я буду вязать кого-либо вообще.

Кстати говоря, если расписывать подробно причины, по которым заводчик может отказать в вязке, то я бы пункт про внесение в ЧС вставила. Туда просто так не пихают.

[JOLITA]

И в правильном договоре должны быть четко прописаны возможные причины запрета вязок. Потому что пока там прописаны только ОБЯЗАННИ нет никакой разницы - подписывали мы договор или нет.

Я в крысином мире человек новый. Но есть опыт быть заводчиком кошек и собак.
И поэтому почитав тему у меня возникает вопрос: а почему заводчик имеет право запретить какую-то вязку если крыса продана не в совладение. И почему вязку нужно согласовывать.
Если я покупаю крысу под разведение и заводчик мне ее продает, и мне не высказали никаких допольнительных условий, то почему я должна что-то с кем то согласовывать? Это же мое животное, и моя собственость.
Если я новичок и у меня мало знаний я посоветуюсь с кем то более опытным. И конечно я могу (но не обязана) известить о своем намерении заводчика. И заводчик может высказать свое мнение в одобрении или нет такой вязки. Высказать мнение, а не разрешить или запретить.
Если заводчик не уверен во мне - пусть продает на совладении с условием согласования вязок.
Но уж коли крыса моя и куплена без условий, то только мне решать когда и с кем ее вязать.

[lemusik]

Не поняла. Сначала вы с Руной достигли компромисса. Потом на страницах этой темы он был вами же расторгнут. А теперь - "Руне на жаль своего труда"?  

Виль, скажу честно - мне эта езда на моих нервах уж больно много стоила. Сначала Бяша что-то сказала - не дам вязать. Потом дообсуждались - дам. Потом Ланка пришла что-то сказала - опять - вот как не дам сейчас...

Может вы не догадываетесь, но при моих не столь больших объемах племработы и при моем отношении к Яське эта вязка была мне ОЧЕНЬ ВАЖНА. И всё ЭТО стоило много здоровья.
Да и высказывания по мою душу - уж я и "приставала" к Алене, и "бардак развела")))
Знаете, хамство - оно всегда хамство, даже в пределах УК РФ. И неплохо его замечать не только тогда, когда хамит кто-то. Себе тоже нужно пределы ставить. и всё же оставаться людьми даже в полемике, даже при наличии "фидошной закалки". И ожидание уважения к себе начинать с уважения других.
Виль, ты же знаешь. На хамство у меня ответ простой: "Извините, больше не побеспокою".

Вот и всё.

Руна во всём права, во всём молодец. Никаких претензий.

[Ilona]

Я в крысином мире человек новый. Но есть опыт быть заводчиком кошек и собак.

У вас точно есть опыт разведения кошек? Там в договорах - особенно на котов - такое есть, что нам и не снилось. А с крысами всё просто: в типовом договоре пункт о согласии заводчика на вязку есть. Не нравится - не бери. Или договаривайся, чтобы этот пункт был видоизменён.

[runa]

Не поняла. Сначала вы с Руной достигли компромисса. Потом на страницах этой темы он был вами же расторгнут. А теперь - "Руне на жаль своего труда"?  

я вот тоже нифига не понимаю. лена САМА сняла заявку на вязку своего зверя (после прихода к компромиссному решению), а я крайняя?

если по текущим междузаводческим правилам принято то, что заводчик может не разрешить вязку (и между прочим, причины, по которым заводчик может это сделать, никогда никем четко не оговаривались, если мне не изменяет память, были даже заявления, что заводчик вообще не обязан объяснять причины отказа), я поступила согласно этих правил (их правильность и целесообразность - другой вопрос), потом пошла на компромисс, но человек все равно сам снял заявку на вязку...

блин. ну какие претензии КО МНЕ?

[Vili-Nsk]

Может вы не догадываетесь, но при моих не столь больших объемах племработы и при моем отношении к Яське эта вязка была мне ОЧЕНЬ ВАЖНА. И всё ЭТО стоило много здоровья.

Если вязка действительно была ТАК важна - может, не нужно было принимать на свой счет фразы, написанные в процессе дискуссии с другим человеком? И не торопиться рушить только что наведенные мосты?..

Виль, ты же знаешь. На хамство у меня ответ простой: "Извините, больше не побеспокою".

Я этого не знаю. Мы с вами персонально не настолько много общались пока что.

[Ilona]

блин. ну какие претензии КО МНЕ?

А чего ты, нехорошая женщина, когда этот Гондурас опять стали расчёсывать, сказала, что, может быть, стоило бы придерживаться первоначального решения?

[Vili-Nsk]

  ЗачОт!

[runa]

Потом Ланка пришла что-то сказала - опять - вот как не дам сейчас...

неправда. разве я тебе что-либо написала? было от меня письмо ТЕБЕ? "лена, извини. я снова передумала"? было или не было?

 

Да и высказывания по мою душу - уж я и "приставала" к Алене, и "бардак развела"

насчет приставаний - в первую очередь адресовалось ланке. в ответ на ее, что к ней не надо приставать. но да - можно расценить так, что относится к тебе.
а разве это не так? про мое решение ты была проинформирована в августе. сейчас я тебе тоже про свой отказ, про его причины подробно расписала в личку. зачем надо было требовать от меня ответа еще и на публику? зачем тебе это понадобилось? ты прекрасно могла в ответ на мой вопрос про гарантии ответить так же в личку и всего этого срача не было бы ВООБЩЕ! и вязка - была бы. 

а про бардак я вообще не писала.

Знаете, хамство - оно всегда хамство, даже в пределах УК РФ. И неплохо его замечать не только тогда, когда хамит кто-то. Себе тоже нужно пределы ставить. и всё же оставаться людьми даже в полемике, даже при наличии "фидошной закалки". И ожидание уважения к себе начинать с уважения других.
Виль, ты же знаешь. На хамство у меня ответ простой: "Извините, больше не побеспокою".

дада. вот я так и сказала в августе. и заметьте, Я клуб - НЕ беспокоила.
а если я где-то по-твоему не осталась человеком в полемике, будь добра, покажи это цитатами.
а то вот бяша уже обещала цитат - и пропала. ланка пообещала показать цитату, где ее на буме оскорбили лично - и ушла в туман. теперь ты начинаешь то же самое?
это у вас такие местные традиции, что ли?

[TilvitTeg]

хе, Ланка не в туман ушла, а скорее всего на встречу клуба...

Почитала тут про договора. И про гепотетические ситуации между заводчиками и владельцами. В случае с Цириллой я так понимаю и заводчик уже из клуба ушел, а в запрете вязки все равно клуб виноват. Или когда заводчик отделяется от клуба, он как бы права на все свои предыдущие пометы теряет и не в праве ими распоряжаться? По логике скорее, это уже клуб на отделившегося заводчика никак повлиять не может, и распоряжаться его пометами тоже.

Представила гипотетическое влияние клуба на рядового клубного заводчика - чего можно сделать-то реально кроме как пожурить? - ай-яй так делать нехорошо, ты подрываешь долголетние отношения нашего клуба с другим (ну да, коллективно так пожурить, поругать, попробовать уговорить - чего из этого выйдет, неизвестно - скорее всего, в ответ правление получит "Да не хочу я и все тут". Максимум выдадут какую-нибудь менее обидную и более объяснимую причину своего "не хочу" для общественности). Далее какое средство давления у клуба на заводчика?  - отказать в будущих вязках, так ведь выйдет из клуба и так будет сам по себе, и никакой клуб спрашивать не надо. В черный список внести? так вроде тоже особо не за что. У.. можно еще объявить все пометы неклубными и обнулить родословные, где то я подобное слышала - не о крысах, правда. Так от этого тоже только племработа того же клуба и пострадает.

[Vili-Nsk]

Возможно, когда спрашивали про вязку, заводчик Цириллы еще не хотела рушить отношения с клубом. Вообще, - это же был пример того, что и руна попадала в ситуацию отказа...

[runa]

ок. в случае с цириллой я не права в своих претензиях к клубу.

с заводчиком мы долго обсуждали этот вопрос, потом пришли к компромиссному решению.
я не вяжу цириллу, т.к. возраст у нее был на пределе (ваш клуб такие вязки не одобряет, насколько я знаю, поэтому я в итоге решила не настаивать на ее вязке), вместо этого я беру племянницу цириллы, хотя она может не нести нужный мне ген, тогда как цирилла - точно несет.

формально мне - не запрещали. но если бы она была моей или разрешения от заводчика не требовалось бы получить, а также если б не надо было учитывать плем.положение вашего клуба (какое отношение он имеет к моему питомнику-то?) , я бы ее повязала.

вот, кстати, еще один повод для конфликтов в отношении запрета на вязки.
некоторым заводчикам не нравится, когда вяжут 9-10-тимесячных самок. а я вяжу.
кто прав, а кто нет? мнения могут быть разные по этому поводу...

[Koshika]

Единственное что я бы сделала на месте той же Машки (кошика), так это спросила бы сразу, прямо в клинике: а вы в своем уме?
и ничего нет зазаорного в том, что в клубе обсуждается то, что происходит вне его стен: как плохое, так и хорошее.

очень не хотелось участвовать во всем этом разговоре, но как-то быть политой грязью неприятно и наверное стоит внести некоторую ясность насчет моего разговора с Ханной тогда в клинике.

я довольно хорошо помню этот момент.. я вышла от врача, была несколько расстроена, собиралась оплачивать услуги доктора, увидела знакомое лицо, поздоровалась. меня спросили с кем я, почему. я что-то вкратце сказала и решила в знак уважения задать тот же вопрос. после чего на меня буквально обрушился рассказ про этих несчастных крысодевочек. сказать, что я была в шоке от услышанного - не сказать ничего.. от некоторых подробностей просто шевелились волосы на голове.
например, тот факт, что одна из девочек использовалась для того, чтобы загонять пасюка в клетку, потому что он ее якобы боялся. но в один прекрасный момент у нее видимо была течка и она (о чудо!) забеременела. вторую девочку на руках не смогли удержать, она к пасюку спрыгнула. почему она находилась в одной комнате с гуляющим пасюком - я вообще молчу.
я спросила, что Ханна собирается делать с малышами, она сказала, что скоро собирается создавать темку о пристройстве. в моей голове напрочь не укладывалось - как такое халатное отношение может быть у человека, который не первый день держит крыс, является (на тот момент) вроде как уважаемым участником форума и членом питомника (!!!).. да и надо сказать, меня сильно удивило, что Ханна стала рассказывать это чуть ли не во всех деталях первому попавшемуся человеку.. это явно не создавало ощущения строгой секретности изложенной информации  

тем не менее, я решила, что мне не стоит никак в это вмешиваться, да и задавать вопрос "вы в своем уме?" показалось мне некорректным и неправильным. поэтому я поспешила поскорее распрощаться и уехать. после этого прошло очень много времени, но темка все не появлялась. я подумала, что может крысята пристроены на форуме диких крыс.
но когда на Буме появилась тема, в которой все было перевернуто с ног на голову и настолько сшито белыми нитками, я решила прояснить этот вопрос.. и не вижу в этом ничего предосудительного.. да и негодованию уже просто не было предела!

кстати, разговор происходил мимоходом, не с моей подачи, в клинике Айболит, в открытую, в присутствии человек 5 минимум