Автор Тема: лживые стереотипы по поводу лекарств  (Прочитано 8952 раз)

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #20 : December 15, 2010, 02,41:09 »
ПС: давала крысам гамавит. Чот нифига :P

ты, небось, выпаивала? так он менее эффективен, имхо
я жасминке колола. начала не сразу после операции, о чем жалею. хотя, ттт, и так на поправку пошла. потом еще и фоспренил добавила.
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Cassie

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8382
  • Город: Иркутск
    • Имя: Марина
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #21 : December 15, 2010, 03,17:02 »
спасибо за тему, тоже не раз об этом задумывалась.
наши ветеринары очень часто назначают курс гамавита в качестве поддерживающей терапии в очень многих случаях, кстати, обычно в уколах. Нередко в комплексе с фоспренилом.
на мой субъективный взгляд, помогает лучше, чем, к примеру, катозал (который тоже часто назначают по любому поводу как общеукрепляющее)... но утверждать не берусь, конечно.
Марина, Никифор, Нестор, Патрик и Паскаль Красноярские, хась Бенедикт (Бенечка), виварец Донни.
Всегда со мной Мася, Антоний, Тёмушка, Лучик; Женечка и Марсель Сибирские; Цветомир, Урмас, Чеслав и Швейк (Йося) "от Вилии", мышка Микаэла, Даллас и Даймонд Красноярские, пасюки Носик и Каспиан (Капи).
Дневничок

VaKa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11041
  • Город: Кассель
  • Добрая фея
    • Имя: Катерина
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #22 : December 15, 2010, 03,23:13 »
ты, небось, выпаивала? так он менее эффективен, имхо
Угу, выпаивала. А вообще х.з., у меня такое ощущение, что именно на моих животных всякие БАДы и пр. не действуют вообще...
Чему б нас грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
-----
Пикассо / Люцифер, Кот'д Азюр, Вайлд Вест, Мачу Пикчу, Нафанаил, Израель / Алекса. Заходите в гости: http://rat.ru/forum/index.php?topic=29126.0
Алиса, Крыс, Белка, Серафима, Чернуша, Офелия, Асти, Лада, Коффеин, Домино, Эмили, Гутя, Азазель, Жулик, Юпитер, Орион, Сириус, Робеспьер - мои ангелы...

Silentium

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10436
  • Город: Моск. обл. г. Люберцы (м.Выхино)
  • Неисправимый крысолюб :-Р
    • ПДК "Долина Ветров"
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #23 : December 15, 2010, 04,42:06 »
Угу, выпаивала. А вообще х.з., у меня такое ощущение, что именно на моих животных всякие БАДы и пр. не действуют вообще...
Это просто у нетерпеливых владельцев они не работают ;D :P.
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.
                                   Ф.И.Тютчев

ПДК "Долина Ветров" - http://rat.ru/forum/index.php?topic=32484.0 / Наш дневничок - http://rat.ru/forum/index.php?topic=7125.0

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #24 : December 15, 2010, 10,22:59 »
По поводу кудерсана -
 Рун, давать продукты с витамином е можно, только вот старой крысе не все скормишь. А некоторые в возрасте вообще твердую пищу есть не могут.
А каплю-две кудесана можно замешать в ту еду, которую крыса ест.

Про гамавит и прочее - если пытаться использовать его для лечения уже начавшейся пневмонии или бронхита, то эффекта точно не будет. А вот в дополнение к другим лекарствам или когда болезнь еще под вопросом...
Опять же, стоит учитывать, что всякие бады и витамины работают не сразу, так что нечего ждать эффект после 3-4 дней. А вот длительный курс...

Гамавит колола Дрейку после большой потери крови. Разумеется, не только его, так что утверждать, что сработал именно он, не могу. Были и гормоны, и препараты железа и т.п. Но если учесть, что зверь тогда в принципе не должен был выжить, то я точно не жалею, что гамавит использовала.  Причем я его и колола, и выпаивала - в зависимости от состояния зверя.
« Последнее редактирование: December 15, 2010, 14,05:14 от Svet-lana »
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

VaKa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11041
  • Город: Кассель
  • Добрая фея
    • Имя: Катерина
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #25 : December 15, 2010, 14,02:54 »
Это просто у нетерпеливых владельцев они не работают ;D :P.
Ну почему у нетерпеливых... я в кошку лизин полгода запихивала ::)
Чему б нас грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
-----
Пикассо / Люцифер, Кот'д Азюр, Вайлд Вест, Мачу Пикчу, Нафанаил, Израель / Алекса. Заходите в гости: http://rat.ru/forum/index.php?topic=29126.0
Алиса, Крыс, Белка, Серафима, Чернуша, Офелия, Асти, Лада, Коффеин, Домино, Эмили, Гутя, Азазель, Жулик, Юпитер, Орион, Сириус, Робеспьер - мои ангелы...

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #26 : December 15, 2010, 14,15:27 »
По поводу кудерсана -
 Рун, давать продукты с витамином е можно, только вот старой крысе не все скормишь. А некоторые в возрасте вообще твердую пищу есть не могут.
А каплю-две кудесана можно замешать в ту еду, которую крыса ест.

так если можно замешать капли кудесана, то и накапать льняного масла или тыквенного запросто можно.
орехи-семечки можно перемолоть мелко и тоже замешать в кашу.
Posted on: Декабрь 15, 2010, 14,11:55
Угу, выпаивала. А вообще х.з., у меня такое ощущение, что именно на моих животных всякие БАДы и пр. не действуют вообще...

я колола.
я колола гамавит даже недельному крысенку-искусственнику. ну, нам терять было нечего...
эффект был виден почти сразу. после укола (после всасывания препарата) звереныш явно начинал лучше выглядеть, лучше сосал, активнее. к сожалению, недостаточно активно все равно... но разница была очень заметна
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #27 : December 15, 2010, 18,02:06 »
так если можно замешать капли кудесана, то и накапать льняного масла или тыквенного запросто можно.
орехи-семечки можно перемолоть мелко и тоже замешать в кашу.

Извини, но мне проще капнуть 2 капли, чем возиться с перемалывание орехов для 1-2 крыс, а масло я давать просто не люблю - и насчет его действия на печень не уверена, да и покупать бутыль масла мне лень (тем более, что сама я такое не употребляю). Конечно, препарат не дешевый, но тут уж кому что проще и удобней.
Во всяком случае, я не могу утверждать, что он не работает
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #28 : December 15, 2010, 22,12:13 »
то-то и оно. нам кажется, что оно работает )
кому-то кажется, что нет.
а полноценных исследований на этот счет нету. хотя какие-то есть, найти можно.
да про тот же гамавит на сайте производителей есть разные данные и ссылки на проводимые исследования.
вот, к примеру: http://www.micro-plus.ru/publ44.htm

поэтому мне такая резкая критика, фактически ничем не подтвержденная, кажется немного странной...
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #29 : December 15, 2010, 23,01:02 »
о том и речь... Антибиотики тоже не у все и не всегда работают. И те же фаги не всегда помогают.
А что уж говорить о всяких витаминах и добавках...

Опять же, стал кто-то пить какой-нибудь цитостат, через два месяца опухоль стала большой. Так помогло или нет? Может, без цитостата выросло бы за месяц, а может за три...
Мы же не можем провести сравнительное исследование, с контрольной группой и прочее....
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

GolS

  • Гость
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #30 : December 15, 2010, 23,58:25 »
у меня сомнения по поводу применения двух препаратов:
1. Преднизолон иногда назначают перорально (в моём случае крысёнку с насморком). интересно, такой способ приёма кому-нибудь помогал? или это для самоуспокоения хозяина...
2. Цефтриаксон. Есть мнение, что отечественный за 17-20 рублей - не работает.
нужно покупать импортные аналоги? или они все теперь китайские?

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #31 : December 16, 2010, 01,04:31 »
я вообще сомневаюсь в целесообразности применения в лечении крыс цефалоспоринов.
в некоторых случаях, может быть, они уместны. но если есть вероятность, что болезнь вызвана микоплазмозом - я считаю, что в таких случаях цефалоспорины нет смысла применять. возможно, поэтому кажется, что они не работают. смотря что ими пытались лечить.

http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #32 : December 16, 2010, 01,58:45 »
Сейчас уже не модно списывать все на микоплазмоз...
Инфекции в ЦНС сейчас все чаще на вскрытии оказываются опухолями гипофиза, а респираторные проблемы вызванные микоплазмозом - опухолями в гр. полости. К тому же вторичные инфекции никто не отменял.

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #33 : December 16, 2010, 02,02:07 »
Нельзя опять же забывать о подделках. У меня не первый раз закрадываются подозрения в отношении некоторых упаковок. Более того, не все таблетки из одного блистера "одинаково полезны". Кажется, дело было со специфическим диабетическим препаратом. Все таблетки как таблетки, а одна в растолченном виде была какая-то серая, и пока я ее давала, было впечатление, что препарат перестал помогать. Когда взяла следующую таблетку, увидела снова эффект. Таблетка была чисто белой.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #34 : December 16, 2010, 02,29:14 »
Сейчас уже не модно списывать все на микоплазмоз...
Инфекции в ЦНС сейчас все чаще на вскрытии оказываются опухолями гипофиза, а респираторные проблемы вызванные микоплазмозом - опухолями в гр. полости. К тому же вторичные инфекции никто не отменял.

я с опухолями в грудной полости еще ни разу не сталкивалась...
 
вторичные-то да. не отменяли. но я исхожу из того, что делать бак.посев - долго. крыса столько ждать не может. и если есть вероятность, что состояние могло быть вызвано микоплазмой, лучше брать аб, работающий и против нее. в противном случае может быть просто бездарно потерянное время (в лучшем случае просто потерянное время)
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #35 : December 16, 2010, 13,32:14 »
Сейчас уже не модно списывать все на микоплазмоз...
Инфекции в ЦНС сейчас все чаще на вскрытии оказываются опухолями гипофиза, а респираторные проблемы вызванные микоплазмозом - опухолями в гр. полости. К тому же вторичные инфекции никто не отменял.

да и еще такой момент.
вы же сами уточнили про вторичные инфекции.
та или иная опухоль НЕ отменяет наличия инфекции, даже, скорее, наоборот. опухоли часто ведут к ослаблению иммунитета, т.е. к риску развития тех или иных инфекций.
так что...
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #36 : December 16, 2010, 19,20:26 »
преднизолон в таблетках работает, и его вполне можно применять. Правда не во время приступов, когда нужно, чтобы лекарство сработало быстро
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Red_Fluffy

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1478
  • Город: Москва, Щербинка
  • Динь-Динь
    • Имя: Ольга
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #37 : June 01, 2012, 03,28:45 »
А давайте поднимем тему ) по моему за это время накопилось много новой информации.
Только, по моему, надо бы её перенести в другой раздел. Тут опять быстро опустится.

И про лекарства - Малышева назвала лигфол припаркой, и сказала что всё это только потеря времени. Но я сама видела что его применение сделало с опухолью, как она вся собралась в кучку, отсоединилась от мышц,  оставив только тонкую ножку, и капсюлировалась. Без него опухоль была мягкой и всей расползшейся, что ли..

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #38 : June 01, 2012, 13,09:14 »
Дело в том, что опухоли и без Лигфола могут собираться "в кучу" как и абсцессы без Травматина.  :)

Red_Fluffy

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1478
  • Город: Москва, Щербинка
  • Динь-Динь
    • Имя: Ольга
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #39 : June 01, 2012, 13,15:50 »
то есть понятно что ничего не понятно )
забыла ещё упомянуть - параллельно с курсом уколов лигфола мальчик  принимал перорально мастодинон.