Как бороться с плодильщиками?

[Risenok_Lu]

Да нет, я не говорю, что этот питомник плох ))) Бывает и хуже. Я просто ввела в поисковик "частный питомник крыс декоративные" - такого насмотрелась... Даже видала заводчиков из "черного списка", благо, память у меня хорошая )))

[Risenok_Lu]

Например, стриженных крыс видали? А я видала ))) А неравномерно покрашенных, этакие агути: тут темнее, тут светлее?

[Risenok_Lu]

А бесхвостую крысу кому? Из питомника, ага. Без документов, но с родословной.

[runa]

Например, стриженных крыс видали?

видели )))
на выставку приносили как-то. зачем стригли, непонятно.. т.к. получили дисквалификацию

[runa]

А бесхвостую крысу кому? Из питомника, ага. Без документов, но с родословной.

ну бесхвостую и что?
в рататуе был как-то манкс в помете. случаются у крыс иногда иногда такие мутации. его там не специально выводили, само такое родилось. 
и не совсем понятно, если с родословной, то почему это называется без документов?

[Risenok_Lu]

ну бесхвостую и что?
в рататуе был как-то манкс в помете. случаются у крыс иногда иногда такие мутации. его там не специально выводили, само такое родилось. 
и не совсем понятно, если с родословной, то почему это называется без документов?

Так написано на сайте. "...документов мы НЕ выдаем. НО с каждым крысенком вы получаете его РОДОСЛОВНУЮ."
Случайные мутации в помете - это понятно. Но бесхвостые там есть всегда в "продаже".

[runa]

Так написано на сайте. "...документов мы НЕ выдаем. НО с каждым крысенком вы получаете его РОДОСЛОВНУЮ."
Случайные мутации в помете - это понятно. Но бесхвостые там есть всегда в "продаже".

где - там?

[Risenok_Lu]

где - там?

В чудо-питомнике ))))

[runa]

В чудо-питомнике ))))

в котором? их тут несколько обсуждалось.
или вы вообще о каком-то ином питомнике?

[polarratte]

Там всё нормально по-моему.Вы будете их спасать, а они плодить. Вы снова спасать, а они дальше плодить.

да не,
я не про "пионеры покупали проституток и отпускали на волю".
скорее, про силу убеждения, чтоб сами заводчики-плодильщики одумались.
вот, например, аргументы вроде "последняя извилина сразу же в унитаз вылилась" обычно очень помогают.
по крайней мере, всем негодяям-плодильщикам сразу видно, что люди здесь умные и доброжелательные

я пригласила кристину на форум...

[Risenok_Lu]

в котором? их тут несколько обсуждалось.
или вы вообще о каком-то ином питомнике?

Нет, здесь его вроде не обсуждали ))) Это я так, развлечение у меня такое - искать дурацкие сайты и "на память" сохранять на винчестер. Как зовется питомник не помню, но что-то мелкое из 2 заводчиков-девушек.

[runa]

Нет, здесь его вроде не обсуждали ))) Это я так, развлечение у меня такое - искать дурацкие сайты и "на память" сохранять на винчестер. Как зовется питомник не помню, но что-то мелкое из 2 заводчиков-девушек.

(печально) а у нас тоже в питомнике два человека... мы тоже, небось, "что-то мелкое"... 

[Risenok_Lu]

(печально) а у нас тоже в питомнике два человека... мы тоже, небось, "что-то мелкое"... 

Мелкое - в плане морали ))) Да даже если один заводчик, но нормально относится к делу, не ища выгоды, которой нет, то это уже что-то.
А это, которое плодит по пять выводков в месяц от 7 самок - мелкое пакостничество...
Покупая крысят из вашего питомника человек хоть уверен, что крысявки здоровые и "вылизанные". А эти... Даже вес самок не указывают почему-то... Самцов - да(500-600 гр.), а самок - нет...

[Sibel]

Мелкое - в плане морали ))) Да даже если один заводчик, но нормально относится к делу, не ища выгоды, которой нет, то это уже что-то.
А это, которое плодит по пять выводков в месяц от 7 самок - мелкое пакостничество...
Покупая крысят из вашего питомника человек хоть уверен, что крысявки здоровые и "вылизанные". А эти... Даже вес самок не указывают почему-то... Самцов - да(500-600 гр.), а самок - нет...

Ну да. М-да, мне кажется погорячилась я вчера... Просто думаю, и противно становится - может, они неопытные? Не знают, как вести племенную работу? Или как вязать крыс, и каковы могут быть последствия? А я вчера, тут понаписала.  Извинится, надо, а то ж неудобно...

[Licredoll]

Мне надо выговориться.Не могу.Злость так и прет из меня.
Предистория.
Вступила в группу грызунчиков вконтакте я.И через какое то время обьявилась там некая девица 1992 года рождения которая стала радоваться что у нее потомство скоро будет.Как выяснилось впоследствии она разводит крыс и кроликов.В итоге практически одномоментно у нее родили 2 крысы,у одной 11 у другой вроде 14 крысят.И крольчиха до кучи еще 4 крольченка принесла.У меня сразу понятное дело закрались сомнения.Плодильщица.При этом она позволяла себе раздавать советы направо и налево.В итоге вот такой разговор вышел.


Изначально я всего лишь хвасталась своим новым крысом...


Анна Сафронова
Мы отлично доехали и уже подселились ))) Дядьки малыша восприняли как всегда отлично.С ног до головы его облизали =D

Таня Сыркашева
Анна, Молодцы)) Обычно взрослые самцы лояльно относятся к молодняку, но вот когда уже у кого то из них появляется самка, то это капец... Инстинкт природы блин)) соперничество)

Анна Сафронова
Таня, ну незнаю.Мне это неведомо =) мои парни очень хорошо новичков воспринимают.Радуются очень.Только теперь этот новичок гоняет всех моих парней,даже доминанта XD

Таня Сыркашева
Анна, мне ведомо))) оно все может резко перемениться (если будет у кого то самочка)
У меня все именно так и было...сначала один боялся другого, а потом этот котрый боялся сам начал гонять того кого боялся))))) Дерутся до крови, думала все-таки помирятся... но увы бесполезно...одни визги по клетке)))

Анна Сафронова
Таня, ну с самочками я не собираюсь их знакомить.Не одобряю я внепитомниковые разведения.Пусть лучше этим занимаются люди так сказать "матерые",которые и в генетике крыс и в проблемах и тд и тп шарят на 5 с плюсом

Таня Сыркашева
Анна, ну вдруг ты захочешь их пожалеть))) не могут же они умереть девственниками XDDD

Анна Сафронова
Таня, крыса к счастью не задумывается о таких вещах пока его или ее не познакомишь с противоположным полом.Они абсолютно счастливо существуют и не задумываются даже о том чтобы воспроизводить себе подобных.Мне может быть и хотелось бы потомства,чисто для того чтобы их род не прерывался,но я ответственный заводчик и не стану заводить крысят только потому что "мне так хочется..." для разведения крысят я считаю должна быть какая то цель,как во всех вообщем то питомниках,они целенаправленно берут двоих определенных крыс чтобы получить интересные окрасы и маркировки.
А стандартных крыс и без меня достаточно плодят...

Таня Сыркашева
Анна, может быть

Анна Сафронова
Таня, не может быть а точно.Крысы не люди.Это человек занимается сексом ради удовольствия и думает о продолжении рода.Крысам это неведомо.
А что касаемо разведенцев,так я успела на них насмотреться и меня они совсем не радуют.Наплодят 100500 крысят непонятных окрасов,раздадут и все.Дальше им всем пофигу что с крысятами будет.Им все равно кому и куда их отдавать.Никто не взял крысенка?А и пофигу!Пойду в зоомагазин отдам ктонибудь да возьмет.
Абсолютная же противоположность питомники.Они трясутся за КАЖДОГО своего крысенка.Прежде чем отдать малыша они расспрашвают в подробностях обо ВСЕМ.Если ли другие крысы,каких размеров клетка,чем кормите и тд и тп.Меня спрашивали даже сможет ли кто нибудь стать моим поручителем из постоянных обитателей крысиных форумов!Их волнует как доехали крысята как подселились.Если чтото им не понравится крысенка просто напросто не отдадут.И им плевать что у них итак 10-20 крыс,они все равно оставляют не разобранных крысят себе.Вот это действительно ЛЮБОВЬ к крысам и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.

Таня Сыркашева
Анна, все живые существа думают о размножении, что человек, что животные.Это живой мир. Это инстинкт живого существа в конце концов.
Да! И зачем вы завели разговор про питомники, разводчиков. Конечно, это ваше дело давать самку или нет, Но все-равно я немного не согласна, по-поводу того что крысам неведомо думать о продолжении рода.
Взять самку, у них течка, у них охота начинается, и после этого вы скажете что им неведомо думать о продолжении рода?

Анна Сафронова
Таня, мне не верите?Вот вам умная литература.Цитирую:
"Животные не способны сознательно стремиться к продолжению рода и тем более, к созданию пары. В природе крысы живут большими стаями, и размножаются совершенно беспорядочно, причем в продолжении рода участвуют не все самцы, а только доминантные, т.е. занимающие наиболее высокое положение в иерархии стаи. Большая часть потомства погибает в силу естественного отбора. Здесь все основано на голых инстинктах. А в отсутствие рядом особей противоположного пола эти инстинкты, как правило, дремлют."
Надеюсь вам все ясно?

Анна Сафронова
Таня, кстати,мне вдруг интересно стало.Вот вы пишите.
"Но все-равно я немного не согласна, по-поводу того что крысам неведомо думать о продолжении рода.
Взять самку, у них течка, у них охота начинается, и после этого вы скажете что им неведомо думать о продолжении рода?"
Вы по этим же причинам своих крыс плодите?Не в обиду.Просто интересны ваши цели

Таня Сыркашева
Анна, я их развожу для продажи и я соблюдаю промежуток между родами. и делаю все как положено

Анна Сафронова
Таня, я не говорила что вы делаете чтото неположенное.Просто интересны цели вязки "беспородных" крыс.

Таня Сыркашева
А с чего вы взяли что они беспородные?

Анна Сафронова
Таня, с того что передо мной фотографии ваших крысят и крысята у вас по большей степени обычные капюшоны.

Таня Сыркашева
если даже беспородные крысы, то выбор стоит за покупателем где приобрести крысу. В питомнике, в магазине или у частного заводчика

Таня Сыркашева
А вы не заметили что там крысята дамбо?

Анна Сафронова
Таня, И что,что дамбо?Это сейчас не редкость.Они у вас с какими то интересными маркировками?Не заметила.Интересные окрасы?Вроде тоже нет.Дамбо это не признак "породистости" факт остается фактом,у вас обычные капюшоны.

Анна Сафронова
Таня, а я не про ссылку а про цитату.

"Животные не способны сознательно стремиться к продолжению рода и тем более, к созданию пары. В природе крысы живут большими стаями, и размножаются совершенно беспорядочно, причем в продолжении рода участвуют не все самцы, а только доминантные, т.е. занимающие наиболее высокое положение в иерархии стаи. Большая часть потомства погибает в силу естественного отбора. Здесь все основано на голых инстинктах. А в отсутствие рядом особей противоположного пола эти инстинкты, как правило, дремлют."

Анна Сафронова
Таня, А теперь внимание вопрос.Вы все еще считаете что крысы думают о продолжении рода?

Таня Сыркашева
Анна, У меня обычные капюшоны и дамбо. Дамбо от двух серых крыс каким то образом получились черно-белыми, хотя у двух родителей нет ни одного черного

Таня Сыркашева
Анна, вы дохера знаете про крыс. А вот на практике вы не знаете ничего и смеете такое говорить! Живете по алгоритму! А за сволочь исповедуйтесь перед Богом раз вы такая святая!

Анна Сафронова
Таня, А знаете почему я практике ничего не знаю?Потому что я ответственный заводчик и все возможные последствия того или иного действия с помощью спец литературы и знающих людей предугадываю и предотвращаю!

Таня Сыркашева
А какое вы имеете право называть меня безответственной?
Значит все ученые которые испытания проводят, то есть на практике работают, значит они безответственные?( по вашим словам)

Анна Сафронова
Таня, вы хоть сами поняли что сказали?При чем тут ученые то???
Я имею ПОЛНОЕ право называть вас безответственной исходя из того о чем мы с вами общались ранее и КАК вы отреагировали на мое опровержение вашей теории о том что крысы думают о продолжении рода!А также изза того что вы беспородных крысят плодите в коммерческих целях и вам плевать на их дальнейшую судьбу!Еще вопросы есть?Или вы и эти мои слова "не поймете"?

Таня Сыркашева
Анна, я вообще то отслеживаю тех людей кому я продавала крысят. у меня специально лежит блокнот с номерами телефонов и адресами покупателей! по возможности приезжаю и проверяю

Сообщение отредактировано. То, что вы цитируете чужие слова, не означает, что Ваше сообщение может нарушать правила форума.

[Licredoll]

Прошу прощения за ненормативную лексику этой девицы...

[merzopak]

Licredoll, нужно не просить прощения, а редактировать текст перед отправкой на форум, где такое общение не принято

[runa]

у крыс нет пород, так что эту часть спора вообще не поняла. дамбо или фазз не "породистее" стандартного агути...
и из чего были сделаны выводы о том, что человек - плодильщик, не поняла тем более...
про последнюю часть базарной перебранки вообще говорить не буду. обе стороны э... как птица-говорун, отличаются умом и сообразительностью. 

[Liana]

Полагаю, выводы о плодильне были сделаны с того, что девушка сама заявляет, что содержит крыс разнополыми парами, а крысята на продажу регулярно. Это, безусловно, отвратительно, однако я бы ограничилась лишь некоторыми выдержками из переписки, нежели выставлять её целиком вместе с перебранкой.

[runa]

Полагаю, выводы о плодильне были сделаны с того, что девушка сама заявляет, что содержит крыс разнополыми парами, а крысята на продажу регулярно. Это, безусловно, отвратительно, однако я бы ограничилась лишь некоторыми выдержками из переписки, нежели выставлять её целиком вместе с перебранкой.

перечитала еще раз. в упор не вижу фраз, из которых можно было бы сделать выводы, что крысы содержатся разнополыми парами и что крысята на продажу регулярно.

вот фраза:
"я их развожу для продажи и я соблюдаю промежуток между родами. и делаю все как положено"

так вот, ВСЕ здешние заводчики тех крысят, которых не оставляют себе - продают. иногда из помета не остается вообще ни один крысенок, все - на продажу.
соблюсти промежуток между родами, если разнополые сидят вместе - нереально. только если повезет, и самка не забеременеет.

пытаясь доказать, что не обязательно всех вязать, человеку привели цитату просто с форума. просто мнение, а не ссылки на действительно научные серьезные исследования. я, кстати, не уверена, что у крыс все основано на голых инстинктах...
но даже если и так, просто чье-то мнение с какого-то форума, мнение неизвестных людей, к тому же не обладающих в глазах оппонента какой-то весомой значимостью, авторитетностью - неужели этим можно кого-то переубедить, да еще так настырно навязывая свое мнение и пытаясь принизить оппонента?

"В итоге практически одномоментно у нее родили 2 крысы,у одной 11 у другой вроде 14 крысят.И крольчиха до кучи еще 4 крольченка принесла."
и вот из этого были сделаны выводы, что человек - плодильщик? почему? у многих серьезных заводчиков есть такая практика - вязать парами, стараясь подгадать так, чтобы одновременно было два помета. понятно, что не всегда это получается, но стараются так. своего рода страховка на случай неудачных родов или одного многоплодного помета.

в общем, пока что (для меня, из прочитанного) в очередной раз ситуация, когда не такого уж плохого человека, занимающегося разведением крыс, неофиты (кстати, сами в 99% случаев не занимающиеся разведением) настраивают против себя и в итоге, против идеи цивилизованного разведения.
от такого поведения, как в приведенном диалоге, я вижу исключительно вред для нормального крысоводства, а не пользу...