Доберманы

[john_jones]

Посижу в этой темке, почитаю, хоть до загород. дома далеко, а так же я помню, что первой собакой добермана - ни-ни.
Но стало интересно (не бейте тапками за глупые вопросы):
- Настройка на хозяина у кобелей и сук - одинакова?
- Доберман и немец. овчарка - кто из них больше настроен на хозяина и его зеркалит? Х))

[ShessQ]

Здравствуйте,подскажите плиз какой-нить очень популярный форум о доберманах(тот что уже постили в этой теме сейчас изучаю),а лучше хороший проверенный клуб,заводчика.

Лучше доберман.инфо вряд ли найдете, а что касается клуба-заводчика, то на эту тему столько копий сломано... Я бы, например, не стала брать добермана из Зоосферы, а многие на этот питомник и Розенберга чуть не молятся.
А вот Классик Аллерт на мой взгляд - отличный питомник. Еще мне нравятся собаки Гран деВинко, но это уж совсем вкусовщина. =)

Посижу в этой темке, почитаю, хоть до загород. дома далеко, а так же я помню, что первой собакой добермана - ни-ни.
Но стало интересно (не бейте тапками за глупые вопросы):
- Настройка на хозяина у кобелей и сук - одинакова?
- Доберман и немец. овчарка - кто из них больше настроен на хозяина и его зеркалит? Х))

1. Настройка разная. Кобеля вообще тяжелее "настроить" - у него родительского инстинкта нет, зато дух соперничества ого-го какой. Девушке лучше заводить суку (сказал человек, который наплевав на все советы в свое время взял доминантного кобеля  ). Хотя от индивидуальных особенностей больше зависит. В целом же считается, что суки лучше подходят на роль телохранителей, кобели - на роль сторожей.
2. ИМХО доберман. Он именно строго собака одного хозяина. Немец будет слушаться всех и понемногу зеркалить всех. Зато не будет проблемы выгула, которая бывает с доберманами - когда гулять с собакой может только хозяин.

[Orsana]

Еще мне нравятся собаки Гран деВинко, но это уж совсем вкусовщина. =)

Почему вкусовщина? Они очень многим нравятся (мне в том числе), на мой взгляд, вообще один из лучших питомников доберманов в мире.
Только они "Гранде Винко"

[ShessQ]

Ага, спасибо. Все время норовлю на французский манер  переписать, как линия раньше писалась. =)
Вкусовщина, потому что лично я не могу четко сказать, что их собаки мне нравятся за то, то и то - попунктно. Просто их собаки мне нравятся. По характеру, экстерьеру и ощущению от них. =)

[Pandora]

Я по доберманам с детства с ума схожу..
но завести такую собаку не могу,пока. Не смогу уделять должное время дрессировке.
Я бы взяла суку добермана,очень грациозные они))

Вот интересно чисто теоретически. Цезарь Милано для идеального послушания настаивает на кастрации собак.
Неужели дух соперничества у кобеля добермана изчезнет?
Я вот думаю..а не скучно ли будет работать с такой собакой..

[ShessQ]

Чушь несет товарищ Милано.
Во-первых, характер кастрированных кобелей вовсе не улучшается, скорее наоборот. Сама видела неоднократно. Кастрированная собака будет работать не лучше, а хуже.
Во-вторых, плохому танцору... и далее по тексту. Для идеального послушания с собакой надо работать. Если не умеешь работать, начинается всякая мура на тему "яйца мешают". Мне не мешали, моему соседу, у которого я увидела первого в жизни добермана, не мешали, куче наших друзей не мешали... в общем, если кому-то добиться послушания мешают физиологические аспекты собаки, то человека лучше просто к собакам не подпускать.
В-третьих, дух соперничества есть не у всех кобелей, проявляется не во всех случаях, а когда проявляется, его прекрасно можно использовать и направить, вместо того, чтобы с ним бороться.

[Pandora]

Мне лично нравятся методы Милано,но не кастрация..она вообще сомнительна.
Я сама очень тесно общалась с кастрированным псом соседей по даче..не с доберманом конечно,с метисом. Он был идеально выдрессирован. Послушен. Характер доминантный.
После кастрации он стал даже более стервозным. И менее интересующимся стал.

[ShessQ]

После кастрации он стал даже более стервозным. И менее интересующимся стал.

Именно об этом я и говорю. Кастрированные кобели ведут себя иногда совершенно непредсказуемо и агрессивно. Чем это объяснить, не знаю, но с немотивированной агрессией кастратов сталкиваться приходилось. 

[Pandora]

Спасибо,что развеяли сомнения.

 
ShessQ ..у меня ещё такой вопрос. Мне многие говорят,что в России добермана лучше не брать,у них плохая психика. Это не правда или правда??

[ShessQ]

Ой какой вопрос неоднозначный. Почти как о лучшем питомнике. =)))
Вы рабочую собаку хотите, выставочную или просто так?

[Orsana]

Ага, спасибо. Все время норовлю на французский манер  переписать, как линия раньше писалась. =)
Вкусовщина, потому что лично я не могу четко сказать, что их собаки мне нравятся за то, то и то - попунктно. Просто их собаки мне нравятся. По характеру, экстерьеру и ощущению от них. =)

А я даже могу объяснить Лично мне очень нравится грандевинковский тип, я почти всегда могу угадать, если у той или иной собаки предки "Гранде Винко" - у них короткий, цельный, глубокий и высокопередый корпус, отличные углы, чаще всего очень хорошие головы. Один из самых востребованных производителей последних лет (к сожалению, он недавно умер) Федор дель Наси - сын грандевинковской суки, это уже о чем-то говорит.

[Orsana]

Спасибо,что развеяли сомнения.

 
ShessQ ..у меня ещё такой вопрос. Мне многие говорят,что в России добермана лучше не брать,у них плохая психика. Это не правда или правда??

Это ерунда. Современное российское поголовье доберманов построено полностью на европейских кровях, поэтому нет никакой разницы, брать в Европе или в России. Российские (и украинские) доберманы на сегодняшний день - одни из лучших в мире. А риск нарваться на собаку с плохой психикой есть всегда, здесь нужно смотреть конкретных производителей и желательно лично.

[Orsana]

Вот основательница питомника "Гранде Винко" Ак-Яр Андромеда, это от нее такой тип идет, и они довольно успешно его закрепляют:

[Pandora]

ShessQ однозначно рабочую. Именно поэтому у меня нет такой собаки и пока не будет в ближайшие пару-тройку лет. Нужно много времени.
Как просто так можно только декоративных брать
по мимо доберманов я таю ещё перед бультерьерами(и перед карликовыми в том числе)

Orsana большое спасибо за ответ.
почему то многие владельцы других пород убежденны в проблеме с психикой у всех наших доберманов

Вот основательница питомника "Гранде Винко" Ак-Яр Андромеда, это от нее такой тип идет, и они довольно успешно его закрепляют:

крсавица))

[ShessQ]

А я даже могу объяснить Лично мне очень нравится грандевинковский тип, я почти всегда могу угадать, если у той или иной собаки предки "Гранде Винко" - у них короткий, цельный, глубокий и высокопередый корпус, отличные углы, чаще всего очень хорошие головы. Один из самых востребованных производителей последних лет (к сожалению, он недавно умер) Федор дель Наси - сын грандевинковской суки, это уже о чем-то говорит.

Ну, все то же самое можно сказать еще о нескольких питомниках, поэтому мое предпочтение именно этого питомника - это скорее какой-то порыв души. =)
Ну, и тот факт, что мой любимый кобель был из родственной линии имеет значение.

ShessQ однозначно рабочую. Именно поэтому у меня нет такой собаки и пока не будет в ближайшие пару-тройку лет. Нужно много времени.

Тогда Классик Аллерт без вариантов. Реально рабочими доберманами в России занимаются только они. Остальные делают упор на другие качества.

[Orsana]

Orsana большое спасибо за ответ.
почему то многие владельцы других пород убежденны в проблеме с психикой у всех наших доберманов :(крсавица))

Лет 20 назад среди "советских" доберманов действительно было много собак с проблемной психикой - излишне нервозных или агрессивных. Но с тех пор очень многое изменилось Возьмите родословную практически любого известного российского добермана и сравните е с родословной какого-нибудь европейского Чемпиона - абсолютно те же крови. Кстати, доберманов российского и украинсокго разведения довольно широко сейчас используют в европейском разведении, так что ну чесслово - никакой разницы. Вы можете потратить кучу денег, и привезти собаку с точно такими же кровями, как и здесь.
Единственное - есть немногочисленные линии чисто рабочих доберманов, кажется в Германии, вот там крови несколько другие. Но страшные онЕ - не приведи Господь...

[Orsana]

Ну, все то же самое можно сказать еще о нескольких питомниках, поэтому мое предпочтение именно этого питомника - это скорее какой-то порыв души. =)

Ну еще с похожим типом могу назвать "Сергиус-Александрия" и "Сант Креал", но там грандевинки тоже намешаны

[ShessQ]

Единственное - есть немногочисленные линии чисто рабочих доберманов, кажется в Германии, вот там крови несколько другие. Но страшные онЕ - не приведи Господь...

Не, не страшные. Красивые на мой вкус. Но очень непривычные - более мощные и широкие. От выставочных статуэток вроде зоосферовских сильно отличаются, зато по ним сразу видно ДОБЕРМАН. Рабочая собака. Это другая красота - практичная. =)
Я у американцев еще такие линии видела - мышцастые, брылястые, но по своему хорошииии. =)

[AnkaEnotova]

Ох, так все серьезно с породистыми собаками, столько ньюансов, выбор питомника, прям волосы дыбом...
Чувсвую себя какой то лошней со своей калекой-дворняжкой 

[Orsana]

Не, не страшные. Красивые на мой вкус. Но очень непривычные - более мощные и широкие. От выставочных статуэток вроде зоосферовских сильно отличаются, зато по ним сразу видно ДОБЕРМАН. Рабочая собака. Это другая красота - практичная. =)
Я у американцев еще такие линии видела - мышцастые, брылястые, но по своему хорошииии. =)

Вы что-то путаете  Чисто рабочих линий - наборот, более сухие, легкие. И скажем так, "простенькие". Вот такие примерно:


Американцы по сравнению с европейцами тоже более сухие, легкие, тонкокостные, у них при этом еще своеобразное строение - длинная и плоская поясница, абсолютно прямые плечи и при этом гипер-выраженные углы задних, легкая узкая голова с заостренной мордой и сглаженным стопом. Вот типичные американчег:

Для сравнения - типичный европейский доберман:
[/URL][/img]