Присутствие рептилий на выставках грызунов

[Tusik]

Они нас называют. А мы друг друга. Есть разница.

Ась, вот. Полностью согласна.

[runa]

Ася, ну вы тут тоже не пирожными их кормите.
Почитав кучу нападок, любой мало-мальски эмоциональный человек взъерепинится.

(пожимая плечами)  в отличие от тамошних товарищей, считающих себя крайне толерантными, я в адрес _конкретных_ личностей - не высказывалась вообще. никак.
если я хочу максимально обезопасить (в том числе и от психологического дискомфорта) зверей своего разведения  и их владельцев, при этом ничего не говоря о совершенно конкретных рептилиеводах со зверька и не обсуждая тех, кто участвовал в выставке, то меня надо грязью поливать? а за что, может, ты мне объяснишь?

[asehim]

Если  развивать эту тему, то крысоводам надо начать ненавидеть всех, начиная от работников вивария и заканчивая профессорами в клиниках, которые не просто убивали крыс, а они их мучали месяцами.

Они это и делают) Именно та же часть, что ненавидит и нас со змеями,  "выкрадывают" крыс их лабораторий и вивария.. и еще истории как "спасли" около сотни вивариевских крыс !отпустив их в поле!!! где большинство и погибло...

(это я вчера форум почитала их на досуге.. )

Спасибо за ссылку на форум крысоводов - забавно очень. Там каждый второй пост можно на перлы разбирать.
Ну вот как адекватный и здравомыслящий человек может писать фразы вроде:
"...само присутствие питонов в общественном месте, неважно в каком помещении и каким образом оно оформлено - суть оскорбление для всех, кроме любителей оных питонов."?
Выходит все зоопарки нашей планеты, по сути, не что иное, как плевок в душу человечества? Про природу, создавшую этих самых "питонов", я вообще молчу. Все экспозиции рептилий (почему-то все виды рептилий попали в опалу крысятникам) нужно срочно ликвидировать, а лучше заменить тысячами цветовых вариаций милых пушистиков, кои совсем недавно были (да и есть) распространителями чумы, бешенства, сальмонеллеза, туберкулеза, туляремии, лишая и прочих прелестей.

вот почитайте, что пишут ваши воспитанные, сдержанные, толерантные, белы и пушистые, а главное ОЧЕНЬ умные в отличие от нас змееводы

Вот что получилось из всего этого мероприятия!
Выше уже писали, что у нас просто напросто разный менталитет и таких разных людей под одной крышей собирать не айс, мы не поймём их, они не пойму нас

но мы в отличие от них на личности не переходили и дебилами их не называли

[White_horsey]

Ну, люди... я, честно говоря, вас не понимаю.
Да, то, что змей можно кормить только живым кормом - жалко. Именно поэтому я никогда не заведу змею, хотя они прекрасны. И это мой выбор, потому что я держал крыс и НЕ СМОГУ их хладнокровно скармливать другому животному. И понимаю, что все другие варианты - лягушки, мыши, хомяки, етс - ничем не хуже крыс, чтобы их скармливать вместо.

Но ненавидеть целую группу живых существ (а вместе с ними и людей, которые их держат и восхищаются ими) - это дикость и лицемерие.

Проводить границу между "курами-свиньями" и крысами - тоже лицемерие. Умирать больно ВСЕМ. Одинаково больно умирать и человеку, и свинье, и крысе, и таракану. Если конкретно вашего сострадания хватает только на круг "любимцев", то это не значит, что все остальные живые существа сострадания не заслуживают, что они чем-то хуже. Суть жизни ОДИНАКОВА. Просто одни формы жизни мы обязаны убивать, а без убийства других можем обойтись. Но убийцами мы - рождаемся. Как змеи, крысы, волки, львы, пауки. Все, что мы можем сделать - это прожить жизнь так, чтобы не было стыдно за нее перед всеми уничтоженными.

Змеи и в природе питаются грызунами, змея, живущая в террариуме, в природе съела бы такое же количество пушистых зверьков. Только диких. Вам станет легче, если рептилиеводы будут ловить для своих питомцев диких крыс, мышей и прочую мелочь? А чем эти дикие животные будут хуже домашних? Или нужно истребить всех змей за то, что они питаются грызунами? Ладно, истребим, кого дальше? Кошек? Собак? Лисиц? Хищных птиц?

А назначать право на жизнь по принципу "этих я люблю, а этих нет" - это не любовь к живому. Это чистой воды эгоизм. Форма эмоциональной собственности на любимца.

Возможно, проводить совместные выставки и правда не стоит. Но в основном потому, что обе стороны делят жизнь, живое на "любить" и "убить". И это грустно.

[Cassie]

А я тоже их вчера почитала. Причем не только тему, где обсуждают нас, "крысятников", но и просто форум. При всей неприемлимости лично для меня использования  живых "КО", хотелось их понять. Да, есть там парочка неадекватов, которые пишут посты типа "бросил хомяка в террариум и приготовился наслаждаться трапезой". Передергивает от таких сообщений, конечно.

Но: такие темы там никто особо не развивает. Но никто и не сходит с ума по своим любимцам, как здесь. Мы сидим ночами с заболевшей крыской, считаем их членами семьи (не скажу за всех, но многие). А большинство рептилиеводов признает, что их питомцы не узнают своих хозяев и не отличают их от других людей. Любуются красотой своих подопечных, обсуждают их поведение, выкладывают фото. И им просто не понять, что многим любителям крыс больно даже подумать о том, что они делают совершенно спокойно (это как нам насыпать в крысиную мисочку корм). Отсюда и эмоции, и резкие слова с обеих сторон.

Действительно, разный менталитет. И если не будет взаимной терпимости, лучше не выставлять своих животных по соседству - пусть и в разных залах. А запретить выставлять или держать дома тех, кто нам не нравится, нереально. Да и сами мы попадем "под раздачу", многие искренне не понимают, что хорошего в крысах. Мне казалось, любая выставка - шанс рассказать людям о том, какие замечательные звери - крысы, переломить негативное общественное мнение о них, разрушить стереотипы. Если с данной выставки исчезнут крысы и другие грызуны, посетители увидят исключительно змей и прочих рептилий. Только и всего.

[Scratt]

Возможно, проводить совместные выставки и правда не стоит.

В том-то всё и дело.

[Vili-Nsk]

Соглашусь с Hanna. Если цель данного мероприятия - популяризация в широких массах населения экзотичных домашних питомцев (а в разряд экзотов попадают все, что не привычные нам собака и кошка), то организаторы выставки несут ответственность за то, КОГО они пропагандируют.
И вот тут-то начинается конфликт. Для крысоводов - больной вопрос: к кому попадают плоды бездумного и бесконтрольного разведения крысят зоомагами, плодильщиками и частными "любителями процесса". Мильон постов написано про то,что выкупая несчастных крысят в зоомаге/на птичке, вы тем самым стимулируете продолжение пложения. А ведь популяризируя содержание в домашних условиях хищных рептилий, организаторы выставки рекламируют гораздо БОЛЬШИЙ и БОЛЕЕ ДОЛГОВРЕМЕННЫЙ источник поддержания этого спроса! Крысолюб не выкупил одного несчастного? Да тьфу на него! Завтра же прийдет содержатель питона и выкупит всех, кого не выкупил крысолюб! Рептилиевладельцу нужны новорожденные крысятки? Пожалуйста, повяжем эту крысу, а как она родит - всех сразу в морозилку, а ее снова - повязать, пусть рожает, пока не сдохнет... Все зоомаги, которые плодят крысят на корм питонам - скажут Алене большое спасибо и поклонятся в пояс.
Если после этого зоошоу хотя бы один человек примет решение завести дома питона, то в этом - гораздо больший РЕАЛЬНЫЙ вред от присутствия рептилий на выставке, чем гипотетическая опасность, что питон на выставке "на кого-то кинется".

Если вы призываете бойкотировать зоомаги, которые торгуют крысятами на корм, то абсолютно логично бойкотировать выставку, которая пропагандирует содержание дома поедателей этих крысят.

Для того, чтобы полюбоваться на рептилий - существуют зоопарки. В Москве - не самый плохой зоопарк. НЕ ПОНИМАЮ, зачем тащить их на зоошоу. Некоторые люди держат дома медвежат, львят, волчат... Давайте, и их притащите? Пусть обыватели посмотрят на это и последний разум потеряют. "А что? Вон, люди - держат, а мы чем хуже?"

[Vili-Nsk]

Мое ИМХО: Если в следующий раз на Зверьке снова будут выставляться питоны, то каждый крысовод, который все-таки пойдет на эту выставку, своим рублем поддержит увеличение поголовья питонов в московских квартирах. Думайте, господа: что вы делаете? Думайте...

[Cassie]

Vili-Nsk, а рептильщики, судя по всему, только этого и ждут... С уже упомянутого форума:

...ещё некоторые крысоводы участия принципиально принимать не будут. В общем-то другим даже лучше - будет где развернуться и показать своих красавчиков.

Выставка окончательно станет рекламой змеям и другим рептилиям. Особенно если с нее исчезнут и другие грызуны. Змеи будут представлены во всем их многообразии, и уже без всякой альтернативы. И, боюсь, что публики там меньше не станет... Тоже ИМХО, конечно.

[Vili-Nsk]

А денег от взносов рептилиеводов - хватит, чтобы окупить это мероприятие?
А спонсоры, производители товаров для грызунов - будут давать деньги на шоу, где НЕТ грызунов?
В ваших силах ПОВЛИЯТЬ на это, ребята...

[runa]

Возможно, проводить совместные выставки и правда не стоит. Но в основном потому, что обе стороны делят жизнь, живое на "любить" и "убить". И это грустно.

нет, грустно то, что еще 1,5 года назад организаторы зверька это прекрасно понимали и старались учитывать и уважать чувства крысоводов.
и требование не выставлять животных, питающихся грызунами - было обязательным условием организаторов:
http://www.tarantulas.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=15890

а теперь что же? можно об этих чувствах и о простом человеческом отношении и уважении забыть и наплевать?

хотят выставлять и плотоядных экзотов? да пожалуйста, но почему в один день с грызунами?
ну проводился же раньше зверек в два дня и ничего.
Posted on: Апрель 07, 2011, 07,10:32

А денег от взносов рептилиеводов - хватит, чтобы окупить это мероприятие?
А спонсоры, производители товаров для грызунов - будут давать деньги на шоу, где НЕТ грызунов?
В ваших силах ПОВЛИЯТЬ на это, ребята...

видимо, заменят одних спонсоров на других. делов-то. фирм, выпускающих товары для террариумистики - полно.

[Vili-Nsk]

хотят выставлять и плотоядных экзотов? да пожалуйста, но почему в один день с грызунами?
ну проводился же раньше зверек в два дня и ничего.
Posted on: Апрель 07, 2011, 07,10:32 видимо, заменят одних спонсоров на других. делов-то. фирм, выпускающих товары для террариумистики - полно.

Нет! Даже если в другой день! Нельзя поддерживать рекламу питоновладения. В принципе.
Имидж и имя этой выставке создали именно владельцы грызунов. А теперь этим именем будут пользоваться, чтобы пропагандировать гадов? [Слово "гады" я употребляю как чисто зоологический термин.]

Фирм-то много. Да вот дадут ли они столько бабла... Вопрос. И сколько народу прийдет смотреть только на рептилий?

[Cassie]

Понятно, что все в конечном счете упирается в деньги.
Организаторы это тоже понимают - и почему-то на стороне рептилиеводов, судя по вышеприведенным цитатам... И даже призывают "не обращать внимания" на "крысятников". И не факт, что вообще заметят демарш... Если только объединятся любители всех остальных "экзотов" и бойкотируют выставку. Но это очень маловероятно, по-моему.
Наверное, я просто сужу по опыту нашего города. У нас, помимо традиционных кошачье-собачьих шоу, периодически проводятся небольшие выставки именно рептилий, люди туда ходят и платят приличные деньги за вход. Видимо, этого хватает, чтобы окупить подобные мероприятия. Даже без спонсорской помощи. Если в столице бОльший интерес к грызунам, это здорово, нам бы так.
В любом случае, очень даже понимаю чувства любителей крыс, сама такая. Грустно это все.

[Vili-Nsk]

Насколько я понимаю, вход на это шоу - бесплатный. А окупается мероприятие на взносах участников, и, в гораздо большей степени - на деньгах спонсоров. А вот если за вход надо будет платить... Не лучше ли тогда пойти в зоопарк? Там и увидеть можно больше...

[Cassie]

Бесплатный... Даже удивительно звучит, у нас платят все и за все. Могут, конечно, и других спонсоров найти, согласна с Руной. Только тогда переименовываться придется. Какой уж там "Зверек на ладошке"... А может, оно и к лучшему. Любители крыс и змей не будут пересекаться в выставочных залах и не будет таких тем.
Повторюсь, грустно смотреть, как ругаются _между собой_ люди, которые любят крыс.

[Vili-Nsk]

Естественно - никто не запретит рептилиеводам сделать свое шоу.
И они МОГУТ его сделать. Разок-другой.
Но без поддержки владельцев "теплокровных" питомцев это предприятие не будет иметь такого размаха. А дальше - уже будут работать не хилые этические законы, а суровые экономические. И в них я верю больше!

[runa]

Понятно, что все в конечном счете упирается в деньги.
Организаторы это тоже понимают - и почему-то на стороне рептилиеводов, судя по вышеприведенным цитатам... И даже призывают "не обращать внимания" на "крысятников". И не факт, что вообще заметят демарш... Если только объединятся любители всех остальных "экзотов" и бойкотируют выставку. Но это очень маловероятно, по-моему.

вот именно позиция организаторов меня и поразила.
где бы было это "зоошоу", если б не крысоводы, свинководы и т.д.?
без поддержки и участия крысоводов этого шоу просто не было бы...
крысоводы (и свинководы) всегда были самыми многочисленными участниками. и самыми активными.
еще недавно они это сами признавали
"«Определенная доля успеха нашей выставки принадлежит активистам различных клубов» – продолжает рассказ коллеги Елена Дубровская, – «Наши самые давние партнеры – московский клуб любителей декоративных крыс. Они с большой охотой берут на себя организацию экспертизы декоративных крыс, проведение конкурсов, активно помогают в подготовке выставки."
регулярно хвастались тем, что на выставки приезжают со всей россии, а также из украины и беларуси. а кто приезжал-то? в основном крысоводы и приезжали...  

а теперь  можно и наплевать... "не обращайте на них внимание"...
Posted on: Апрель 07, 2011, 07,54:07

Естественно - никто не запретит рептилиеводам сделать свое шоу.
И они МОГУТ его сделать. Разок-другой.
Но без поддержки владельцев "теплокровных" питомцев это предприятие не будет иметь такого размаха. А дальше - уже будут работать не хилые этические законы, а суровые экономические. И в них я верю больше!

ну не скажи. в той же германии выставка террариумных животных  (в хамме) проходит очень масштабно. со всей европы съезжаются. проходит 4 раза в году.

[Vili-Nsk]

По-моему, все упирается в деньги.
Посчитайте сами: Взносы, которые платят владельцы грызунов - во многом расходуются на всякие призы-розетки-кубки-экспертизу. А у питоновладельцев - ничего этого нет. Все идет в чистый доход. А если под них удастся еще и спонсоров привлечь (террариумистов) - то вообще!
Владельцам этого шоу, по-хорошему, всякие эти "экспертизы" надо вообще прикрыть. Устраивать этакий мини-зоопарк в центре столицы на один день, собирать деньги с участников и спонсоров - и будет им щастье. В виде круглой копеечки в карман.
Posted on: Апрель 07, 2011, 08,03:59

ну не скажи. в той же германии выставка террариумных животных  (в хамме) проходит очень масштабно. со всей европы съезжаются. проходит 4 раза в году.

Во-первых, у нас - не Германия.
Во-вторых - да пусть и у нас проводят, если смогут. Вместе с аквариумистами, например. И назовут это не "Зверек на ладошке", а как-то иначе. И это будет просто ДРУГОЙ проект. К которому владельцы теплокровных питомцев уже не будут иметь никакого отношения.

[Assoll]

Вот интересное дело. Как только накал страстей в теме стихает - появляются люди, которые на выставке не были и быть не собираются. Но поговорить - так они первые.
Спасибо за рептилеводам за аналогию с Новодворской. Сразу проводится параллель и серьёзно воспринимать эти рассуждения уже не получается.

[Vili-Nsk]

Assoll, если это вы в мой адрес, то обратите внимание: я ничего не говорю ни про поведение на выставке, ни про стиль общения по этому поводу на форуме. У меня есть опыт организации выставок в Новосибирске, я эту "кухню" знаю изнутри, вряд ли в Москве что-то принципиально иное.

Я пытаюсь обратить внимание этого сообщества на рекламный аспект участия питонов на "Зверьке". И задуматься о последствиях этого участия. А для этого вовсе не нужно бывать на выставках, достаточно логики. Имеющему мозги это вполне по силам.

Крысоводы - ХОТЯТ, чтобы люди держали в домах больше питонов?! Готовы поддерживать эту рекламную компанию? Вот это в данной ситуации - главное. А не то, что  на выставке крысовод Вася сказал про питона, а питоновладелец Петя - про крысу. И как они потом друг друга назвали на своих форумах...