Присутствие рептилий на выставках грызунов

[White_horsey]

Грубо говоря разница в том, что однодневные цыплята мужского пола в любом случае будут умерщвлены, т.к. пищевой индустрии они не нужны. В этом плюс кормления кого-бы-то-ни-было именно ими: никто не страдает, чтобы стать кормом именно для ЭТОГО питона или варана или хорька... И этих цыплят продают как кормовых, за ними не нужно ехать на край света. Даже некоторые кошатники-натуральщики кормят ими своих кошек. Но вот исключительно рептилиеводам проще, почему-то, использовать для этих целей живых грызунов

Понимаю, принято. Не самый "чистый" выход, конечно, но приемлемый.
С другой стороны, чем он отличается от позиции некоторых ветврачей, что проще купить новую крысу/свинку/попугая, чем тратить иногда внушительную сумму на операцию? Этих цыплят, по идее, тоже можно спасать и выхаживать, если бы не отношение к ним как к животным "низшего класса". Такое же отношение у змееводов к крысам.
Но в целом это путь наименьшего вреда. Только он не есть гуманный и хороший. Просто - приемлемый компромисс с совестью.

[Ilona]

White_horsey, ну флаг в руки бегать по фермам и собирать для спасения однодневных петушков. Которых там столько, что даже специальных действий по умерщвлению не предпринимают - просто в контейнер кладут.

[Hanna]

Я говорю не о равенстве. Я говорю о том, что суть жизни - одинакова. И суть смерти - тоже. И пока человек не осознает это, он не разумен. Животное с несколько повышенным интеллектом.
Если уж говорить о равенстве, то человек "равнее" крысы по многим параметрам. ...

А вот и не надо "говорить о равенстве"! У владельцев питонов есть возможность кормить своих любимцев нашими, плюя нам в лицо и глумясь над нашими чувствами. И плевать они при этом хотели на чьи бы то ни было права. У нас же есть только возможность плакать и возмущаться между собой на форуме. Ну или заниматься самоуспокоением. Как видите, никаким равенством и не пахнет.

При чем тут ценность жизни и т.п., не знаю. Имхо, сбоку оно там где-то. А все рассуждения о правах, включая Ваши - как раз из серии самогипноза.

Вообще о правах и равенстве всегда рассуждает слабый. Как-то оно так сложилось.

Гикори, дикори, хрен!
мыши кота взяли в плен
и стали судить за войну и агрессию,
гикори, дикори, хрен!

сорри за неадекват, тертью ночь не сплю...

[VaKa]

Понимаю, принято. Не самый "чистый" выход, конечно, но приемлемый.
С другой стороны, чем он отличается от позиции некоторых ветврачей, что проще купить новую крысу/свинку/попугая, чем тратить иногда внушительную сумму на операцию? Этих цыплят, по идее, тоже можно спасать и выхаживать, если бы не отношение к ним как к животным "низшего класса". Такое же отношение у змееводов к крысам.

Вы кушаете куриные яйца из магазина? А куриц покупаете для супа?))) Тогда вы точно также согласились с этой системой. И бегать по фабрикам, собирать и выхаживать (а дальше?) каждый месяц сотни, тысячи, миллионы однодневных петушков- эт вы загнули)))

[White_horsey]

Ilona, а в вивариях столько же лишних крыс... И над теми, кто их пытается спасти, не смеются и не ерничают (по крайней мере, на этом форуме). А их там тоже столько...

Hanna,да, есть неадекват. А о правах вспоминают, когда самого прижмет. "Сильный" обычно просто не понимает, что такое оказаться в ситуации "слабого". Оказавшись в ней, точно так же начинает взывать о правах.
Вы хотите, чтобы змей кормили лягушками и цыплятами, потом что о них никто не будет плакать? Хотя бы признайте, что это двулично и цинично.
Желание защитить крыс я очень даже понимаю и поддерживаю. Меня удивляет другое - с какой легкостью одну жизнь требуют подменить другой ЖИЗНЬЮ.

[VaKa]

White_horsey, вы понимаете, что цыпленок УЖЕ мертвый? И что он умрет вне зависимости от того, скормите вы его кому-то или нет? Да, это зло, но исходя из того, что рептилий у нас никто держать не прекратит, и яйца и куриц в магазинах люди тоже покупать не перестанут- это реальный ВЫХОД из сложившейся ситуации.

ПС: я, кстати, и против скармливания лягушек. И против скармливания крысам живых насекомых типа "кормовых" тараканов, т.к. считаю это исключительным проявлением цинизма и жестокости. Крысы проживут прекрасно и без этого...

[Ilona]

Если любители кур как домашних любимцев будут спасать петушков яйценосных пород, чтобы потом в добрые руки пристраивать или себе оставить, над ними тоже смеяться никто не будет. Но вы много таких любителей знаете? Я ни одного. Да и с количеством крыс в вивариях вы загнули - их гораздо меньше, чем петушков на фермах по производству яиц. И что-то мы опять впадаем в оффтоп. Присутствие рептилий вызвало такое возмущение по той причине, что это единственные более-менее распространённые домашние животные, которых _как правило_ кормят живым кормом. Крысами в том числе. И участвовать в мероприятии, которое пропагандирует содержание таких животных, для любителя крыс как минимум странно.

[White_horsey]

Вы кушаете куриные яйца из магазина? А куриц покупаете для супа?)))

Да и да. Но при этом я и не проклинаю "злобных рептилиеводов", так ведь? А если сделают пищу в виде химически собранных необходимых аминокислот, первый же перейду на ТАКОЙ тип питания.
А говорю я в первую очередь о том, что требование заменить крыс/котят/щенят на цыплят/лягушек/кого-то еще не имеет под собой никаких оснований, кроме желания спать спокойно.
В идеале - НЕ держать дома животных, которым нужен живой корм. Любой. Но этот выбор каждый делает сам за себя.
ЗЫ: посмотрев на реакцию организаторов, все же согласен с теми, кто против совместных выставок.

[VaKa]

Да и да. Но при этом я и не проклинаю "злобных рептилиеводов", так ведь?

Поверьте, если бы они кормили своих гадов мертвыми однодневными цыплятами- их бы никто не "проклинал", повода бы не было...

Мне участие крысоводовв рамках подобной выставки тоже кажется слегка... странным. Толерантность толерантностью, пофигизм пофигизмом, но мириться с тем, что рядом с тобой находится толпа тех, кто на следующий день скормит каждому из своих гадов по крысе или крысенку? Это выше моего понимания. Этак скоро дойдет до немецких реалий: заводчиков, выращивающих как крысят "декоративных" под договор и все такое, так и крысят "кормовых" для голодающего населения террариумов (не в качестве обвинения, а вкачестве размышления на тему...)... Я всегда считала, что для снг-вских заводчиков все это неприемлимо...

[Malyavka]

Люди, я наверное, тоже сплю мало, как Hanna... Я не могу понять - о каком "сравнении" и "замене одной жизни другой" идет здесь речь?
Жизнь=убийство, хищники имеют право на жизнь и должны есть...
Все так. И я не веган. И не ангел.
Но я не понимаю, КАК можно рассматривать в качестве "кормовых" животных, способных смотреть тебе в глаза и видеть тебя, а не руку, спускающуюся откуда-то с небес и ставящую в клеть миску с кормом. Животных, которые в отличие от многих других домашних питомцев, вначале подбегают к тебе за лаской, а уж затем к этой самой миске с кормом... Животных, которые когда им плохо, кладут голову к тебе на ладонь и смотрят в глаза...
Нет, господа. Крысы - это не сверчки, не цыплята, и даже не мыши-хомяки-морские свинки и прочий декор, да простят меня те, кто неравнодушен к другим грызунам.
Посмотрите на своих питомцев повнимательнее. И не надо демагогии. Хотя бы здесь.

[Lenta]

Люди, я наверное, тоже сплю мало, как Hanna... Я не могу понять - о каком "сравнении" и "замене одной жизни другой" идет здесь речь?
Жизнь=убийство, хищники имеют право на жизнь и должны есть...
Все так. И я не веган. И не ангел.
Но я не понимаю, КАК можно рассматривать в качестве кормовых животных, способных смотреть тебе в глаза и видеть тебя, а не руку, спускающуюся откуда-то с небес и ставящую в клеть миску с кормом. Животных, которые в отличие от многих других домашних питомцев, вначале подбегают к тебе за лаской, а уж затем к этой самой миске с кормом... Животных, которые когда им плохо, кладут голову к тебе на ладонь и смотрят в глаза.
Нет, господа. Крысы - это не сверчки, не цыплята, и даже не мыши-хомяки-морские свинки и прочий декор, да простят меня те, кто неравнодушен к другим грызунам.
Посмотрите на своих питомцев повнимательнее. И не надо демагогии. Хотя бы здесь.

Немного не соглашусь насчет хомяков и свинок.Наша хома подбегает к руке не за вкусняшкой,а за лаской,может потому что ей много внимания.Но она точно не тупа и на имя откликается.И свинки еще как общаются и ласкаются.Немного пугливы поначалу,но могут долго сидеть на руках и разговаривать с тобой.Как кошки подставляются под руку и воркуют от удовольствия и руки лижут как крыски.Они совсем не декор.

[runa]

а я и насчет мышей не согласна.
у нас жил белый мышЪ. из "кормовых" как раз - друг принес нам от знакомого, который у себя гадюку держал.
он был такая, я вам скажу, Личность, это что-то.

[Malyavka]

Я извинилась за свое ИМХО, но мне его никуда не деть...
Вполне допускаю, что хомячок или свинка реагируют на ласку... Но представить хомячка, который заранее плачет, как ребенок, но при этом сам подставляется под укол, не могу... А я такое видела у диких пасюков с воли...
Все животные равны, но одни более равны, чем другие. 

[Lenta]

а я и насчет мышей не согласна.
у нас жил белый мышЪ. из "кормовых" как раз - друг принес нам от знакомого, который у себя гадюку держал.
он был такая, я вам скажу, Личность, это что-то.

Я просто с мышами близко не знакома,а вот хомяк и свинки дома есть.И на Хамстере и на форуме ММС многие рассказывают о своих питомцах не как о декоре.

[runa]

Я извинилась за свое ИМХО, но мне его никуда не деть...
Вполне допускаю, что хомячок или свинка реагируют на ласку... Но представить хомячка, который заранее плачет, как ребенок, но при этом сам подставляется под укол, не могу... А я такое видела у диких пасюков с воли...
Все животные равны, но одни более равны, чем другие. 

ну, на ласку даже улитки реагируют. )))

[Lenta]

Я извинилась за свое ИМХО, но мне его никуда не деть...
Вполне допускаю, что хомячок или свинка реагируют на ласку... Но представить хомячка, который заранее плачет, как ребенок, но при этом сам подставляется под укол, не могу... А я такое видела у диких пасюков с воли...
Все животные равны, но одни более равны, чем другие.  

Да не надо извиняться,у каждого свое мнение.Просто я поправила как человек держащий не только крыс и наблюдающий за поведением своих животных.
Вы держали свинок у себя ?

[Malyavka]

Вы держали свинок у себя ?

В детстве. 
Сейчас периодически любуюсь соседкиными.
Они, конечно же, не предмет интерьера - ласковые, разговорчивые. Милые, наивные создания. Но крысы все-таки как личность интереснее! 

[Lenta]

В детстве. 
Сейчас периодически любуюсь соседкиными.
Они, конечно же, не предмет интерьера - ласковые, разговорчивые. Милые, наивные создания. Но крысы все-таки как личность интереснее! 

Не согласна,свинки тоже личности.Просто они более пугливы,но если их приручить,то общение с ними равноценное общению с другими животными.

[rodinad]

да эт все лирика
и в курице можно углядеть личность... если захотеть... не в этом дело.
просто НЕЭТИЧНО одномоментно выставлять компаньонов и продукты из них....
никогда не хоронят в одно время и в одном месте жертву и палача... лишнее это...
остановить ИХ мы не можем. можем только НЕ СОДЕЙСТВОВАТЬ их популяризации...

для чего и создавалась эта тема
----
спросила еще одного человечка сейчас: ну вот как вместе выставлять - тех и этих? нууу ... да .. наверное... если предполагать что одних другими покормить...
ассоциативная связь ПП/потенциального посетителя/ налицо...

[Warrax]

Я также кроликами не кормлю, и оленями тоже. Сухой корм, мясная обрезь и вареные "куриные останки".

Ну вот. А что тогда странное написали?
Да, животных убивают для еды, меха и проч. Но при этом ни на бойне, ни на охоте их специально не мучают и в это время не фотографируют. На охоте, впрочем, бывает (хотя сейчас не знаю, разрешено ли) -- капканы и все такое, но я не припоминаю фото вида "смотрите, как прикольно -- живая лиса в капкане", добивают.
Posted on: Апрель 08, 2011, 17,17:45

"это наверное также странно, как натуралов и геев в одном баре собрать"

Отличное сравнение!
Если гомосексуалист понимает, что он болен, и это не выпячивает, то ладно -- что ж поделать-то. А вот когда начинаются "парады гордости", стремление распространить это как норму, да еще более продвинутую -- мол, мы все такие утонченные и не ругаемся почем зря, как эти крысоводы натуралы...
Posted on: Апрель 08, 2011, 17,21:41

А когда вы сидите в баре, вы твердо уверены, что в нем нет ни одного гея? А вдруг?

А это тут при чем? Дело не в фобии, а именно в том, что выпячивается фричество. И если хозяин бара, где собираются нормальны люди, будет звать в бар открытых геев, которых видно, то не стоит удивляться, если обычные посетители перестанут ходить.

 6.1.5   Недопустимым является проявление межнациональной, религиозной и гражданской нетерпимости