Возраст раздачи крысят

[Cassie]

Очень наглядно. Такие фотографии - лучший аргумент в пользу того, что равноценной замены маме и ее молочку не существует.

[runa]

Если раньше я все-таки считала, что причина в иммунитете заложенном с материнским молоком, то сейчас думаю что основная причина болячек все-таки в том что им раннем. Одно дело подкормить 1-5 дней, пока у  мамы проблемы с молоком или у нее слишком много детей, другое дело перевести полностью на искусственое питание. Даже 3-5 дней кормления из катетера дает различие в размерах в разы.

м? не поняла смысл этой фразы. поясни, пожалуйста

[TilvitTeg]

Сори, на работе писала, пол-предложения наверное в режиме вставки затерла.

Я имела в виду, что скорее всего то, что дети из катетера хлебают молоко носом и страдают коликами от воздушных пузырей в животе, гораздо больше влияет на их развитие. И именно поэтому по большей части искусственники отстают в росте и  начинают рано болеть.
Не раз наблюдала как крысенок сосет через катетер минут 5-10 и вдруг у него начинает горлом идти молоко. Что-то вроде срыгивания. Как бы быстро не среагировал, оно и в нос и в легкие попадает. Синеет моментально. Ну потрясли, промыли нос, прочистили пасть - оклемался. Все равно начало воспалительным процессам положено. У меня один искусственник, которого недели 3 кормила только из катетера потом икал после еды всю жизнь и иногда давился.

Tango подкидышей 2х недельных выкамливала - кормилица не смогла кормить дальше. Почти всем в три недели пришлось начать давать антибиотики - потому что задыхались. Хотя выжило половина, но крупными они не выросли.

[Puma]

По-моему, еще надо все-таки разделять возраст. Те, кто говорит про возможность более раннего отъема по обстоятельствам (переправка и т.д.) говорят все-таки о 4-х недельных, ближе к 5 неделям детях. А ТС объединяет 3 и 4 крысиные недели.

3 недели - это вообще ни о чем, даже с возможностями переправки и т.д. Это маленькая мышь, которую даже при очень большом помете мамка еще кормит. Это маленькая мышь, которая только-только учится вести себя с другими крысами, в частности. Это маленькая мышь, которая даже кушать еще только-только научилась.
4 недели - граничный возраст. Мышь вроде уже и почти крыса, но мамку еще ест (хотя у меня не один и не два помета было, когда после 4-х дети получали пинка под зад и мама их больше к соскам не пускала) и, что уже по своему опыту говорю, учится вести себя в стае.

В общем не вижу особо критичного в отдаче после 4-х с хвостом недель, особенно если есть к тому предпосылки (большой помет, удачное время для отправки надежной, удачное время для адаптации в новом доме), но 3 - только в случае гибели/болезни матери и только опытным людям 

Из статистики только одна деваха, забранная с рынка в возрасте явно меньше 4-х недель - полтора года прожила

[Reiko_]

 У ЛЮБОГО новорождённого млекопитающего ещё нет своих антител, детёныш получает антитела матери в течении первых часов жизни с молозивом. Далее, у малышей  ещё нет постоянного, устойчивого иммунитета, поэтому вскармливание крысят ЗЦМ или коровьим молоком (ну или каким-то другим) мало хорошего даст...
 Идём дальше. Кто у нас обладает наиболее высоким интеллектом среди животных? Дельфины, крысы и врановые- доказано научно.
 Ворону, выращенную с птенца можно научить отыскивать еду, избегать собак, кошек, машин, бояться чужих людей, НО на воле более 90% вероятности того, что птица умрёт. Просто потому, что она не умеет общаться с сородичами, не знает, как вести себя с вожаками, определять границы территории, взаимодействовать со стаей. для всех своих сородичей она будет чужачкой. Скорее всего, именно другие вороны (галки, грачи и т.д.) станут причиной смерти.
 С крысами дела обстоят так же. Если малыш не научился у мамы крысиному поведению, он будет "потерян". Многие эмоции он просто не сможет передать вам своим поведением).
 Это на случай, если кто-то решит продолжить споры...

[reksik]

Гречка, крыса моей сестры, взята из зоомага когда ей от силы было 3 недели. Она по жизни была нервно-неуклюжей. Вот и навернулась со второго этажа клетки в возрасте 4 месяцев увидев собаку.

[Vladusha]

От испуга любая крыса с полочки упасть может. У меня вон раньше даже питомниковые дёргались, когда я долго рядом с клеткой сидела без движений, а потом как-то начинала двигаться.

[reksik]

Странно очень, крысы - животные ловкие, как кошки, на лапы приземляются, так сказать, а Гречка упала головой вниз, на шею. Я падение видела (собаку из комнаты вытаскивала), и, надо сказать, это ещё надо было ухитриться так упасть, полочка на высоте сантиметров двадцати, а всё равно - сразу вусмерть...

[Silentium]

Освежила память, вспомнила, какая это литера и кто заводчик - Х из ДГК-2009. Надо у Оли-Силентиум спросить, её был помёт, а единственная выжившая девочка у неё осталась.

Не видела поста, в первом сообщении темы написано, кто еще жив, а кто умер. Гарик прожил 2 года и 3,5 месяца, умер из-за опухоли в голове, Хан прожил 2 года и почти 6 месяцев, от чего умер - я не знаю, пока не спрашивала, Хотару еще жива (ТТТ), на днях ей исполнилось 2 года и 7 месяцев.

По размерам дети приехали очень маленькими, хотя и больше, чем были мои В-шки, пробывшие с приемной мамой ровно 1 месяц. Далее в развитии никогда не отставали, наоборот, все Х-шки были склоны к лишнему весу, как и их мама. В течение жизни периодически Хан и Хотару похрюкивали, но до серьезного ни у кого не доходило, у Гарика было посвистывание носом.

[reksik]

Да, и ещё вспомнила, правда не про крыс, а про мышей: один знакомый выкармливал 2-х зверьков. Так вот. В два месяца обе умерли по неизвестным причинам, тогда как однопомётники все прожили счастливую мышежизнь.

[Elvie]

Отрывать от мамочки раньше срока нельзя.
На своем горьком опыте это знаю. У нас в городе заводчиков нет и все мои девочки с зоомагазинов. Двоих выкармливала подслеповатых совсем из шприца. Выходила. Но.

Первое отличие зоомагазинных по моему наблюдению.
Читаю дневнички людей, которые крысяток брали из клубных пометов или от сознательных разводчиков и сердце кровью обливается - потому что ни одна из моих девочек не может похвастаться ни таким блеском шёрстки или ее пушистостью и главное различие - все девочки даже самые взрослые не весят более 250 грамм. В основном, 180-200. И это крысы в 2х-летнем возрасте. Просто облизываюсь видя упитанных крысов тут на форуме от 500 и выше граммов - медвежатки. А в моих сколько не пихай, больше не становятся.

Второе отличие зоомагазинных по моему наблюдению.
И второе главное отличие - рано начинаются проблемы с зубками. То как штакетник в разные стороны, то ходят... Иммунитет таких крысиков никакой. Боятся любого сквозника и с пищей аккуратнее приходится.

Вот так рано отрывать от сиськи. Руки поотрывала бы таким горе-разводчикам, которые рано отдают деток. (Как раз совсем недавно на нашем городском форуме тему поднимали о сдачи крысят в зоомагазины. Так их там еле открывших глазики отдают. И мамочку занову "беременюют".

Невозможно всем вдолбить, втолковать. Но если есть возможность, то нужно прислушаться советов опытных разводчиков и не лишать детства крысят.

[reksik]

Вот что пишет пользователь nadine2013 в теме про капрофагию:

Значение капрофагии за время перехода крысенка на твердые корма
по материалам книги "Серая крыса. Систематика, экология, регуляция численности"
(Ред. В.Е.Соколов, Е.В.Карасева)

В формировании способности крысенка к перевариванию твердых кормов большое значение имеет поедание экскрементов матери, привлекательность которых для него резко повышается с двухнедельного возраста.
Оказывается, через 14 дней после родов у самки начинается секреция специального феромона, вызывающего у детенышей соответствующую реакцию. Максимальную реакцию проявляют детеныши 21-дневного возраста, у 27-дневных крысят реакция резко ослабевает (у самки прекращается секреция феромона).
Как объем, так и состав фекальных масс самки, когда крысята достигают двухнедельного возраста, сильно изменяются. Вес фекальных масс в этот период в 2 – 3 раза превышает таковой девственных самок. Соответственно увеличивается и потребление ими кормов. В фекалиях резко повышается содержание летучих компонентов, они светлее обычных, сильнее пахнут и менее структурированы.
Оказывается, увеличение уровня пролактина в крови самки приводит к постепенному увеличению концентрации этого гормона в печени, а это, в свою очередь, приводит к увеличению синтеза печенью основной желчной – холиевой кислоты. В слепой кишке крыс под воздействием определенных бактерий из холиевой кислоты синтезируется вторичная желчная – деоксихолиевая кислота. Потребность в ней и заставляет крысят поедать экскременты матери, а привлекает их феромон-содержащий компонент фекалий – производное диоксихолиевой кислоты.
Вплоть до 28-дневного возраста крысят уровень секреции деоксихолиевой кислоты у них значительно ниже, чем у взрослых крыс.
Потребность в деоксихолиевой кислоте может объясняться по крайней мере двумя основными причинами. Первая - повышение иммунозащиты у крысят, вторая – миелинизация мозга.
Кроме того, можно предположить, что фекалии матери обогащены и кишечной микрофлорой, специфичной для предпочитаемых ею кормов, т.е. капрофагия также способствует физиологической пищевой специализации крысят.

Воть.

[runa]

там так и написано - кАпрофагия? если да - выкиньте эту книжку к чертовой матери.

[nadine2013]

там так и написано - кАпрофагия? если да - выкиньте эту книжку к чертовой матери.

 
Цитата с просторов интернета

Конечно, "О"
Интересно, кто редактировал?

[Lia]

не буду про то,  с мамочкой или без проводить крысенку пятую неделю. Скажу только, что  на привыкание к хозяину разница даже в две недели не  сказывается. У меня Леся и  Снежинка крыски одного помета. Брала с разницей в две-три недели, так как Лесю мне продали как Лекса  (ей недели 4-5 наверно было) для мужской стаи. Когда разобралась, пришлось подружку ей покупать. Сейчас Снежинка ко мне более привязана, даже если из клетки выскальзывает, то бежит не по квартире шмоняться, а ко мне.
А в магазине, кстати, очень трудно верно  определить  возраст крысенка. Понятно. что всегда стараются сказать "один месяц". Я когда  Снежку принесла, она в два раза меньше Леськи по размерам была.  Видимо , чтобы крысята быстро не росли их кормят меньше положенного....
А вообще на привязанность крысика к человеку больше, на мой взгляд, влияет, где и в каких условиях животное провело эти первые 4-5 недель жизни. Там, где я  приобрела  Кузю, Лесю  и Снежинку, видимо условия  относительно получше, так как с остальными крысунами по сообразительности и социальности их не сравнить.   
Кузю, кстати очень долго выхаживала, так как он зимой у меня заболел, потом бегал за мной хвостом и  вообще такая сыновья любовь у него ко мне была ... до полового созревания, теперь характер показывает, пацан, блин.

[Renua_Lir]

Обычно в этом возрасте у крысят идет окончательная закладка схем поведения - их учит мамочка - как и что делать. До 4 недель они еще маленькие и не соображают. Плюс - до 5 недель они сосут молоко - это закладка иммунитета. В 5 недель - мальчиков отселяют от мамочки. Мне случалось отдавать детей на 32-33 день - но это вынужденная мера ( если человек потом не сможет совсем, или отправка вдаль будет нескоро) Плюс к сказанному - немецкие и финские заводчики предпочитают отдавать крысят при достижении ими 100гр, а это в 4 недели бывает редко.

Понимаете, если форс-мажор - то можно и с рождения детей растить вручную, но если у них есть мама - зачем рисковать?

Сколько читаю про то, как мамочка учит крысят до 5 недель, столько удивляюсь. По моим наблюдениям мамочка крысят облизывает, подчищает их, кормит, сдирает с прутиков клетки - если ей этого захочется, иногда в таких же случаях нисколько не реагирует. Мне приходилось отсаживать крысят в 4-х недельном возрасте от мамаш, некоторые из них остались у меня. Так их родительское поведение ничем не отличается от поведения тех крысок, которые сидели с мамой до 5 недель.

[Renua_Lir]

можно и с рождения детей растить вручную,

А у кого-нибудь получилось выкормить новорождённых крысят?

[runa]

Цитата с просторов интернета

Конечно, "О"
Интересно, кто редактировал?

авторы. это действительно авторский текст. сама книга, вроде, и ничего так.. но эта кАпрофагия меня шокирует

[Renua_Lir]

- Почему мой спокойный вопрос вызвал такую злобную реакцию?
- А почему нельзя сомневаться и пытаться понять причины?
--------------------------
 
Я не собираюсь раздавать трехнедельных крысят.   

Я так поняла автора темы: на форуме обычно очень много критики в адрес тех, кто пристраивает крысят в раннем возрасте (это справедливая критика). А автор этой темы говорит, что, может лучше, чтобы крысята были пристроены в раннем возрасте, чем они помрут непристроенными вообще, из милосердия, так сказать, потому что в этом возрасте рано пристраивать крысят. Я её так поняла.

[Renua_Lir]

авторы. это действительно авторский текст. сама книга, вроде, и ничего так.. но эта кАпрофагия меня шокирует

С сайта    ЗООВЕТ   http://www.evrovet.ru/slovo.php?slovoid=2188
Капрофагия
Капрофагия (секотрофия) — поедание животными собственного кала. Капрофагия может быть следствием отсутствия ферментов в корме, недостатка витамина группы В, витамина К, минеральных веществ или низкокачественный корм.

Кстати, фекалии относятся к вторичным белкам, и их поедают в случае необходимости не только крысы, но и другие животные: зайцы, собаки и т.д. за неимением лучшего, естественно