"ну где же все-таки нас нет"

[Nateli]

nenar
а Вы про Россию слышали жуткости? я вот как Соловьева послушаю, так потом неделю зомбоящик включаю только на худ. фильмы.

[ShessQ]

К сожалнию, жуткости про Россию в большинстве случаев - не жуткости.
От глаз обывателя многое скрыто, но люди непосредственно работающие с системой судопроизводства, с осуществлением государственного контроля и надзора в разных областях, с реальным бизнесом - они расскажут Вам кусу страшилок, в которых, увы, не будет ни слова лжи.

[Befana]

Сидела вспоминала о хорошем.
У нас ещё остались детские центры (бывшие дома пионеров), в которых бесплатные кружки, довольно много - рисование, танцы, даже иностранные языки и другие. Мой ребёнок ходил туда на керамику и в экологический кружок. Но преподавание и отношение не очень-то, вроде для галочки, отбывание времени, но это как повезёт с преподавателем, временами и не плохо. Всё это под началом министерства образования.
Как- то видела, как там принимали в пионеры, возле этого центра. Мною овладевали противоречивые чувства.
У нас всё больше машин в городе, но ещё не так, как в Москве,  можно припарковаться почти везде, даже в центре города, если постараться. И пробок больших нет (если не перекрыли город, потому что президент домой возвращается)
По-поводу продуктов качественных и натуральных ничего хорошего не напишу, по-поводу мяса и колбасы- не знаю, не ем. С рыбой не очень хорошо -вся мороженная-перемороженная, иногда опасно выглядящая, фрукты и овощи в основном привозные, гадкие. Некоторые груши по вкусу напоминают сырой картофель, просто никакие. С молочными продуктами не плохо, хотя выбор не очень большой.
Много водки и чернил, и они дешевле, чем в России.(хорошо ли?)
Куча игорных заведений, на каждом шагу (хорошо ли?)

[nenar]

Nateli
не знаю кто такой Соловьев..  
Но про Россию я не только слышала жудкости, но и видела своими глазами. Я жила в России, в Саратове. Просто если я правильно поняла, люди в этой теме говорят о том что в Белорусии народу живется гораздо лучше чем в России. Так я и хотела сказать, что по расказам знакомых белорусов ничуть не лучше, просто по другому немного, хотя совсем совсем немного.

Вот в Венгрии живут координально по другому. Хотя если взять африку...  
Ну короче в Венгрии тоже жизнь не сахар. Венгерцы ругаются и поносят правительство, а я им говорю: езжайте в Россию, на Украину, поживите, и потом жалуйтесь. Они отнекиваются, и  правы совершенно, каждый человек должен бороться за свои права.

Что я люблю здесь, так это относительный порядок, безопастность и доброжелательность. Что плохо так это бюрократия и "законное обдирание" граждан. Очень большие налоги, куда ни сунься везде надо отдавать деньги и вполне себе законно. Частный преприниматель (особенно если фирма не большая) по закону фактически не может иметь прибыли. Зато всё законно. Ты по крайней мере знаешь наверняка где и когда с тебя сдерут и можешь к этому хоть как-то подготовиться.

[Lenta]

Сидела вспоминала о хорошем.
У нас ещё остались детские центры (бывшие дома пионеров), в которых бесплатные кружки, довольно много - рисование, танцы, даже иностранные языки и другие. Мой ребёнок ходил туда на керамику и в экологический кружок. Но преподавание и отношение не очень-то, вроде для галочки, отбывание времени, но это как повезёт с преподавателем, временами и не плохо. Всё это под началом министерства образования.
Как- то видела, как там принимали в пионеры, возле этого центра. Мною овладевали противоречивые чувства.
У нас всё больше машин в городе, но ещё не так, как в Москве,  можно припарковаться почти везде, даже в центре города, если постараться. И пробок больших нет (если не перекрыли город, потому что президент домой возвращается)
По-поводу продуктов качественных и натуральных ничего хорошего не напишу, по-поводу мяса и колбасы- не знаю, не ем. С рыбой не очень хорошо -вся мороженная-перемороженная, иногда опасно выглядящая, фрукты и овощи в основном привозные, гадкие. Некоторые груши по вкусу напоминают сырой картофель, просто никакие. С молочными продуктами не плохо, хотя выбор не очень большой.
Много водки и чернил, и они дешевле, чем в России.(хорошо ли?)
Куча игорных заведений, на каждом шагу (хорошо ли?)

Это Вы про магазины описали.А как насчет рынков-базаров,они есть?Какая там продукция и почем ?

[Befana]

Это Вы про магазины описали.А как насчет рынков-базаров,они есть?Какая там продукция и почем ?

А в том-то и дел, что разницы между ранками и магазинами у нас нет. На рынке торгуют предприниматели, которые закупают продукты у тех же оптовиков, что и магазины, всё тоже самое.
Разве что может у бабки какой можно купить ею лично выращенную тыкву или огурцы маринованные, что-то в этом роде. В основном всё монополизированно и везде одно и тоже. Причём, если, например, нет в магазине кукурузной муки, то её нет нигде в городе, потому что нет на общем складе. Во всех магазинах, лотках, киосках на рынке , везде один и тот же ассортимент.
Цены могут отличаться, кому это важно, знают разницу, но мне она кажется не очень значительной.
Бывает, особенно осенью, колхозы привозят свою продукцию на продажу. Много грузовиков приезжают в разные части города, в том числе в самом центре, и прямо из машин продают картошку мешками, морковь, капусту, лук. Люди затариваются, тащят мешками на тележках. Тогда дешевле.

[Lenta]

Понятно,в общем тоже самое,что и у нас,склады для товаров одни и те же.Но у нас хорошо идет белорусская продукция,что продукты,что вещи.Возле дома небольшой рыночек выходного дня,так иногда приезжают белорусы со своими товарами.Наши сметают все,и продукты и вещи и посуду.

[Nateli]

 nenar
есть у нас такой теле-радиоведущий, журналист. передачу вел: к барьеру
про все  с юмором и вполне доступно.
мне нравятся его передачи.
про жуткости ...
эх...
слышала и от близких.
сестра судмедэкспертом работает, экспертизы делает...
лучше не болеть и ... на Руси от сумы и тюрьмы не зарекайся...

много летов назад, в "тотолитарном СССР" я столкнулась с иностранной делигаецией. один из ее руководителей все вздыхал, что завидует нашим людям, потому что они не боятся за завтрашний день. это ведь такое счастье: знать что всегда будет работа, еда, крыша над головой. что не выбросят на улицу, как собаку, ежели вдруг заболеешь и не сможешь оплачивать счета....
....
и только сейчас знаю цену этих слов. а тогда это был пустой звук....

[nenar]

Конечно мне меньше лет и я в СССР толком не жила, но как по мне, не стоит это спокойствие за завтрашний день убийства культуры. Но это моё личное мнение.

[Lenta]

Конечно мне меньше лет и я в СССР толком не жила, но как по мне, не стоит это спокойствие за завтрашний день убийства культуры. Но это моё личное мнение.

Спокойствие за твоего ребенка стоит.Кстати,не заметила,что сейчас больше культуры.Наоборот становится все меньше.

[Vladimir]

Конечно мне меньше лет и я в СССР толком не жила, но как по мне, не стоит это спокойствие за завтрашний день убийства культуры. Но это моё личное мнение.

Я жил "при СССР" и свидетельствую, что "убийство культуры" началось именно и только после развала СССР.  Такого количества безголосых пидоров на тогдашнем советском ТВ, как это происходит сейчас,  тонны книжек про каннибалов, проституток и говноедов - ничего этого нельзя было представить и в страшном сне, поверьте.

[nenar]

Так если её разрушили, откуда ж ей браться, культуре то? Как раз в этом и проблема. Плоды то сейчас пожинаются. Когда вырастает уже второе и третье поколение людей, для которых не понятно, что такое вообще эта культура и с чем её едят.

Мне лично страшно за тех детей, которых выращивают как барашков, не давая возможности подумать самостоятельно.

Но я ни в коем случае не хочу спорить, так как вы тоже правы.
 

ЗЫ В Венгрии я не буду бояться за своих детей, а ведь здесь нет социализма, может дело не в политическом строе?

[ShessQ]

А я в СССР могу припомнить и другую сторону медали.
У меня есть знакомый - хороший, умный, талантливый человек. .
Он хотел быть морским биологом. Но 5-я графа. И ему прямым текстом сказали - иди-ка ты мальчик отсюда. Это ВУЗ для нормальных людей, всяким носатым здесь не место.
Причем эта история так или иначе повторяется среди кучи знакомых. Кто анкетой не вышел, кто происхождением, кто формой ушей.


А вообще тема скатилась опять в политику, а кухонная политика - занятие неблагодарное.
ИМХО было бы гораздо интереснее, если бы просто люди побывавшие в какой-то стране рассказывали, что там понравилось, что нет (только исходя из реальных лично наблюдаемых фактов, а не домыслов). А люди, которые там живут/жили/бывали дольше и чаще рассказывали о своей точке зрения на ту же страну.
Получилось бы и познвательно и полезно. =)

[nenar]

Я жил "при СССР" и свидетельствую, что "убийство культуры" началось именно и только после развала СССР.  Такого количества безголосых пидоров на тогдашнем советском ТВ, как это происходит сейчас,  тонны книжек про каннибалов, проституток и говноедов - ничего этого нельзя было представить и в страшном сне, поверьте.

Понимаете, я не о телеке и биллетристике. Дешёвые штучки для развлечения масс были всегда и везде. Просто кроме этого как правило существует интеллигенция. Моё мнение что в России и прочих странах СНГ к сожалению прослойка интеллигенции была истреблена, а вместе с этим разграблено в тихушку и не только много всего. А плоды пожинаются сейчас. Потому что именно у тех кто сейчас в полном рассвете сил как раз и есть дефицит культуры, так как их родители ещё соприкасались с остатками бывшей культуры, а они уже не очень. Конечно это не про всех, это в целом в общем.

Культура эта проявляется в первую очередь не в начитаности, а в образе мышления, в поведении. Ну вы уж извините, но хотя бы такие мелочи как поездка в транспорте. В европе все всегда извиняются если тебя случайно заденут, если чихнёшь тебе желают здоровья совсем незнакомы люди. А в старанах СНГ тебя специально толкнут и нагрубят.

Posted on: Апрель 15, 2011, 15,33:09

А вообще тема скатилась опять в политику, а кухонная политика - занятие неблагодарная.
ИМХО было бы гораздо интереснее, если бы просто люди побывавшие в какой-то стране рассказывали, что там понравилось, что нет (только исходя из реальных лично наблюдаемых фактов, а не домыслов). А люди, которые там живут/жили/бывали дольше и чаще рассказывали о своей точке зрения на ту же страну.
Получилось бы и познвательно и полезно. =)

+5!

[Vladimir]

Понимаете, я не о телеке и биллетристике. Дешёвые штучки для развлечения масс были всегда и везде. Просто кроме этого как правило существует интеллигенция. Моё мнение что в России и прочих странах СНГ к сожалению прослойка интеллигенции была истреблена, а вместе с этим разграблено в тихушку и не только много всего.

В России и странах-сателлитах всегда уделяли много внимания этой полумифической прослойке - "интеллигенции", да и сам этот термин - чисто русское изобретение. Все остальные страны как-то обходятся без этого понятия, так же лишенного точного определения, как и "загадка русской души" - и ничего, некоторые даже процветают, в т.ч. и в плане культуры. Так что взаимосвязь уровня культуры с наличием т.наз. "интеллигенции" мне не очевидна

[ShessQ]

Владимир, Вы не совсем правы.
Понятие "clerisy" в англоязычных странах точно существует, и имеет свою историю и культуру. Все наши пришедшие из переводной фантастики "яйцеголовые" и "широколобые" - это калька с презрительного именования творческой и научной интеллигенции.
Англичане трационно относят к интеллигенции людей с высшим образованием и определенным уровем айкью.

[nenar]

В России и странах-сателлитах всегда уделяли много внимания этой полумифической прослойке - "интеллигенции", да и сам этот термин - чисто русское изобретение. Все остальные страны как-то обходятся без этого понятия, так же лишенного точного определения, как и "загадка русской души" - и ничего, некоторые даже процветают, в т.ч. и в плане культуры. Так что взаимосвязь уровня культуры с наличием т.наз. "интеллигенции" мне не очевидна

Слово интеллигенция и правда изобретение русское, только что вычитала! Но однако возможно все остальные страны не нуждались в этом слове, так как люди наук и люд рабочий сосущуствовали более или менее гармонично и никто никого не истреблял? Я ж не о мифичесих "каких-то" интеллигентах, я о тех людях которых сослали в лагеря, о тех которым пришлось уехать и покинуть страну на всегда. И пришлось это всё сделать не потому что они мифические интеллигенты, а потому что они слишком умные и неугодные. Разве не было такого? Вы наверняка знаете больше меня.

[Vladimir]

Владимир, Вы не совсем правы.
Понятие "clerisy" в англоязычных странах точно существует, и имеет свою историю и культуру. Все наши пришедшие из переводной фантастики "яйцеголовые" и "широколобые" - это калька с презрительного именования творческой и научной интеллигенции.
Англичане трационно относят к интеллигенции людей с высшим образованием и определенным уровем айкью.

Это так, но все-таки есть нюансы, отличающие "clerisy" от русской "intelligentsia". Русские не всякого образованного человека причислят к интеллигенции, тогда как  словосочетание "интеллигентный слесарь" не всегда воспримется как юмористическое. 

[nenar]

Тогда я исправлюсь Владимир! 
Я говорила о тех людях которые занимаются умственным трудом: учёные, люди искусства.

[ShessQ]

Это так, но все-таки есть нюансы, отличающие "clerisy" от русской "intelligentsia". Русские не всякого образованного человека причислят к интеллигенции, тогда как  словосочетание "интеллигентный слесарь" не всегда воспримется как юмористическое.  

С этим соглашусь. =)
"Сlerisy" для англоязычных европейцев - это все-таки прослойка, непосредственно влияющая на творческие и научные аспекты культуры. Человек с высшим образованием, чистящий трубы, к ней отнесен не будет.
Тем не менее подобная прослойка есть, да и должна быть в любой стране.