Странное поведение у крысы, эпиприступ? эпилог.

[Silver_Silence]

Шафран, возраст - 1год
накануне 10.04 вязался

сегодня 14.04 где-то в 21:30 у него начался странный... приступ?
метался по клетке, падал на спину и катался. словно снимал с себя что-то... потом стоял на задних лапах, махал лапами лихорадочно, опять же, словно пытался что-то с себя снять. прыгнул на прутья, висел на них в какой-то как панике. шерсть  стопорщена, реагирует  истерически. на голос никакой реакции не было. я его осторожно полотенцем прижала к углу клетки, чтоб взять. ну мало ли, кидался бы с перепугу на руки.  вобщем на полотенце он как-то сразу приуспокоился. сидел и глядел в одну точку, словно там что-то есть. фокусировался, глядел, глаза на выкате, а самого прямо трясет. взяла на колени. успокоился совсем. намылись, чесались. прощупывала - ничего подозрительного. цвет ушей-лап нормальный, оддышки или еще чего нет. порфирина тоже. нос чистый, без пробок.
заметила, что постоянно лезет намывать член. обнажила головку члена, вытащила пробку. пробка еще не успевшая застыть. в принципе, такое он мог и сам вынуть.
заинтересовало "расположение" его яичек.
http://xmages.net/storage/10/1/0/3/3/upload/c1340301.jpg
http://xmages.net/storage/10/1/0/e/4/upload/eba5d4f5.jpg
на последнем фото кажется, что на левом есть припухлость. я как фото сделала, даже с перепугу прощупала еще раз. но это видимость только. по прощупыванию я ничего особенного не заметила, крыс никак не реагирует. сказать, что ему больно - нельзя. хотя, возможно, просто не показывает боль.

до вязки ничего такого не было. последствие или просто совпало?
была мысль сдать мочу, прослушать зверя. но загвоздка в том, что наш вет будет принимать только с понедельника, а то и в середине следующей недели.
такое может подождать или лучше искать кого-то, кто примет нас в ближайшие дни?

честно сказать, я и не знаю, что думать. "приступ" у него какой-то странный был. ну зачем зверю, если у него, например, те же яички болят, махать лапами и висеть на прутьях клетки в истерике? нарушение оттока мочи? но пробка не была твердой, например. даже запаха особого после ее вынимания не было, что говорит о том, что образовалась она не так давно.
Руна предположила, что он чего-то перепугался. но чего именно? перерыла подстилку, ничего не нашла. паутины, на которую было подозрение, тоже нет. в клетке сегодня вообще один сидел.
я видела раз эпи-приступ у крысы, видела, как выглядят приступы при проблемах с цнс, сердцем... на наш приступ не похоже.

сейчас крыс выглядит нормально. ест-пьет-спит-требует почесушек.

возможно, кто сталкивался с чем подобным? или есть соображения? что делать, к кому бежать? 

[Silver_Silence]

01:20

повтор приступа. продолжительность короче, попрыгал немного, опять дерганные движения лапами.
мне показалось, заметила выделение слюны. обильное.
крыс выглядит потерявшим ориентацию. шугается. нервный.

таки эпиприступ. но вряд ли это истинная эпилепсия. значит, надо искать причину.

дома есть таблетки  гидазепама и карбамазепина. но я не знаю в какой дозе их можно дать...  по собачьей считать, что ли?

[Silver_Silence]

01:55
начитавшись про отек мозга и пробив поиск по слову эпилепсия, решено поставить фуросемид и преднизолон. по 0,1
крыс сидит в небольшой переноске на салфетках. очень нервный.
средняя найденная дозировка на карбамазепину - 20мг/кг.
у меня таблетка на 200мг.
сейчас вот взвесила его - оказывается, со дня вязки потерял 40г веса.

02:53
удалось скормить 1/22 таблетки карбамазепина. мне не нравится частота приступов.(

т.к. эпи-приступы может вызывать инфекция, наверное, стоило бы поставить антибиотики.
дома есть энрофлоксацин (энроксил), доксициклин (юнидокс), азитромицин (сумамед), линкомицин, цефтриаксон...
с другой стороны, состояние зверя на глаз не такое критичное. ну, хотя приступы сами по себе критичны... но в остальном ничего замечено не было ранее - порфирина, хрипов, сопения или еще чего.

выходит, нужно сдать мочу (что смотреть?), кровь (что смотреть?), кал на гельминтов и простейших, сделать рентген.
читаю про эпиприступы. возможных причин, включая наследственную эпилепсию, много. даже сложно представить, как и что исключать...

[Silver_Silence]

полистав форум дальше и подумав, в 3:35 поставила Шафрану еще 0,1 сульфокамфокаина.
прочитала, что в таких случаях глицин еще дают. не уверена, но, кажется, дома такое есть...
еще ретгид почитала. столкнулась с описанием именно наших "маханий лапами".

вобщем, у меня сейчас главный вопрос к тем, кто с этим сталкивался: если нам противосудорожное будет помогать, возможно ли зверя подержать до 5 дней на нем, а потом к вету? просто хочется попасть к определенному, а она сейчас не принимает.
учитывая, что завтра пятница, все анализы, если их надо делать, нужно сдавать либо завтра, либо позже. но на выходных никто нас не примет, скорее всего. а если и примет, у нормальных лаборантов и рентгенологов будут выходные, так что все равно лучше ждать рабочей недели...

максимум - купить полоски и по ним мочу глянуть разве что...

[Lady-bird]

при эпилептических приступах характерно оцепеневшее состояние мышц, они твердые, неподдатливые.
может быть это у него какие-то галлюцинации? у меня тоже первая ассоциация была - испугался.

что пишет ратгайд по поводу махания?

[Silver_Silence]

но второй раз он "испугался" в переноске! в которой ничего, кроме салфеток и крыса не было. и вдалеке от любых шумов, крыс, внезапного света и в таком духе...
я не брала крыса на руки непосредственно во время приступа. но выглядел он на последнем характерно - глаза остекляневшие, пасть открыта. встает на задние лапы, передними совершает подергивание. ритмичные и хаотичные, но движения лап вроде симметричны. потом опускается. пару раз судорожно подпрыгивает. стоит уже на четырех лапах, но как бы " на цыпочках". очень сильно приподнимая корпус. взгляд все такой же. наблюдаются судорожные движения пасти, не знаю, как это точно описать. я замечаю капли слюны, падающие.
происходит это все с минуту, возможно, даже меньше. я даже заснять хотела, но не успела.
в какой-то момент зверь "отходит". взгляд становится более разумным. он растерян, нервный, дерганный, пугается любого прикосновения. но успокаивается, когда понимает, что и к чему. устало ложится, хочет спать.

по состоянию на 9 утра - без приступов. я неотрывно слежу.
но он под карбамазепином уже 7 часов. хотя сложно сказать, есть ли связь.

http://ratguide.com/health/neurological/seizures.php

Clinical Signs
May see any of the following:
Rising up on hind legs, sniffing hard
Appearing to bat at the air with hands
Note: the above clinical signs may be similar to an aura (peculiar sensory disturbances) that humans sometimes experience prior to actual seizure activity.
Muscle stiffening (e.g. limbs or entire body)
Clenched teeth
Falling over
Eyes glazing over
Flailing violently
Uncontrolled jerking or spasms
Tongue protruding from mouth
Loss of consciousness
A sudden cessation of activity along with appearing to stare absently
May see any of the following post seizure (post-ictal)
Remains awake, or awakens and resumes normal activity
Limp, lethargic, or shows slight confused state
Increased thirst post seizure

там выдается и предположительные причины приступов, хотя их гораздо больше...

с яичками, как подсказала Вилия, ничего такого, бывает.
предположила причину в гормональном дисбалансе после вязки...

[runa]

по описанию - очень похоже на галлюцинации. вот словно бы ему что-то мерещится, он пугается и т.д.
но разве у них бывают??

а страха воды нету? хотя, вроде, на бешенство не похоже...

[zvveter]

по описанию - очень похоже на галлюцинации. вот словно бы ему что-то мерещится, он пугается и т.д.
но разве у них бывают??

а страха воды нету? хотя, вроде, на бешенство не похоже...

Ну какое бешенство

Галлюцинации наблюдала у собаки (был отходняк от наркоза после рентгена шеи).
Вела себя почти также. Именно страх с хаотичными движениями.

[Svet-lana]

нарушения мозгового кровообращения  могли вызвать что-то подобное.

[Ulitka]

В таких случаях показан корвалол.
У меня крыс галлюцинировал после того как я обработала его от блох. Ночь ему казалось что на него нападают. Он кричал и отбивался.
Возможно дейтвие каких-нибудь токсинов. Врядли он спустя 5 дней после вязки психически заболел...

[Silver_Silence]

никакие препараты Шафрану не давались. гулял под присмотром. да еще и один - тут тяжело не уследить.
ел то же, что еще 36 крыс. приступы у него одного... я уже думала на счет токсинов, но неоткуда ему их взять было.
ну не берутся же у крысы на ровном месте галлюцинации?
хотя я таки считаю, что это припадок. рет-гид это подтверждает.

Rising up on hind legs, sniffing hard +
стоит на задних лапах, усиленно принюхивается.
я не попадала на начало приступа. ретгид описывает 3 фазы, первая из которых длится всего пару секунд. это начало. зверь может принюхиваться, менять позу, беспокиться.
потом, собственно, припадок.

во время которого у нас из перечисленного на том же ретгиде во время основного припадка:
Appearing to bat at the air with hands +
махание лапами по воздуху, которое напоминает битву с воздухом

Muscle stiffening (e.g. limbs or entire body) +
оцепение мышц, о котором упоминалось. у нас вроде как тоже наблюдается?

Clenched teeth -
стиснутые зубы. ну, этого нет

Falling over +
 потеря равновесия, падение. нам было падать неоткуда... хотя не знаю, можно ли сюда засчитать катание на спине.

Eyes glazing over +
ну, в англ языке это выражение означант потерю интереса к происходящему, взгляд "в никуда". что-то вроде этого. я думаю, это равносильно остекляневшему взгляду в русском

Flailing violently ?
 вот тут не уверена, но мне кажется, речь именно о припадке. когда крыса подергивается сильно.

Uncontrolled jerking or spasms +
спазмы и судорожные движения. или в верхнем речь не об этом... и в сленге jerking это не судорожные движения... хотя вряд ли бы в статье был сленг? тут скорее имеется в виду, что крыса дергается.

Tongue protruding from mouth -
 язык, выступающий из рта. нет

Loss of consciousness -
потеря сознания. нет

A sudden cessation of activity along with appearing to stare absently +
 внезапное прекращение любой активности, растерянность, потеря ориентации

7 симптомов из 11

[runa]

насколько я понимаю, падение и судорожные подергивания - основные симптомы эпил.припадка. или псевдоэпилепт.
а у вас их толком-то и не было? падений с судорогами

[Ulitka]

Это не принципиально. Причины эпиприступов бывают разные. И опухоли, и отравления, и инфекции, и заболевания внутренних органов.
Я думаю, если сейчас он себя чувствует хорошо, то пока ничего предпринимать не стоит.

[Lady-bird]

эпилептики не могут совершать контролируемых скоординированных движений.

[Ulitka]

Есть разные стадии и формы приступов. Некоторые мы можем даже не замечать. Собаки могут периодически пастью "ловить мух". Это явление тоже причисляют к приступам.

Но в любом случае проблема в мозгу была.

[Silver_Silence]

Давно хотела написать, но руки не доходили. Решила написать, чтобы в архивах осталось, если кто вдруг на тему будет натыкаться.

Спустя время, приступы у Шафрана прекратились сами по себе. На диагностическом обследовании ничего особо не находили. Зверь стал более нервным и дерганным, но уживался с другими крысами и в разное время имел "соседа" по клетке.
Вылезали у него 2 абсцесса - один под другим. Тогда же появились первые симптомы легкой респираторки. Абсцессы были прочищены ветеринаром, был назначен курс антибиотика. Прошло, заросло, более никаких проблем со зверем не было вообще.

К двум годам у Шафрана на пятке появился пододерматит. По крайней мере, я так думала - раньше и не видела их никогда. Выросло очень быстро, на вид было черное, похожее на некротизирующий абсцесс.
Не менее быстро "прорвало". Гноя или еще чего, не было. Было дикое количество крови, которая не останавливалась.
После прорыва - http://s019.radikal.ru/i625/1203/c6/568b8ce99fec.jpg (фото жесткое)
Дицинон помогал очень слабо. Ставила растворы и начала колоть аб (до этого начинала орально давать). Выглядел очень плохо: вялый, бледный, еле дышал.
Не ел, только пил. Рассмотрев и ощупав лапу, вет сказала, что лапа отекшая, само новообразование похоже на что-то типа гемангиосаркомы. Если коротко - агрессивная злокачественная опухоль из сосудов. Из-за обилия сосудов кровоточат такие опухоли хорошо. Есть очень большая вероятность метастаз в других органах - в частности, в легких. Не исключено, что кровотечения были и внутренние, не только внешние. Прогноз лечения подобного неблагоприятен, а состояние зверя было ни под операцию, ни под химиотерапию.
Можно было бы попытаться сдать гистологию. Перевязывать лапу и надеяться, что кровотечение не возобновится. Сделать рентген, узи и другие исследования.
Но был и другой риск. что пока приходит гиста, пока то, пока другое, опять бы пошла кровь и Шафран бы часами истекал кровью, медленно умирая. В конце концов, если бы диагноз подтвердился, то, думаю, для крысы это равносильно попытаться выбить лечение пару месяцев ремиссии. Пару месяцев на химии, на сплошных уколах, на рисках умереть от потери крови.

Шафран был усыплен.
13.03.2010 - 15.03.2012
Два года. На вскрытие были и другие похожие опухоли и внутренние кровотечения, были проблемы со свертываемостью крови. Вероятнее всего, онкопроцесс начинался еще очень давно, гормональный скачок после вязки спровоцировал появление эпи-приступов.

В нашем случае приступы были вызваны злокачественными новообразованиями. Гистологию не проводили, особого смысла выяснить точный тип опухоли не было.

[Ulitka]

В голове опухоль была? А фото со вскрытия нет?

[Silver_Silence]

Фото не делали. Видимых глазу опухолей в черепе не нашли, возможно, прежние приступы были вызваны отеком мозга, возможно, опухоль просто не визуализировалась. Были, как и подозревала вет, метастазы в легких, селезенке. Картина вскрытия в брюшн. полости немного смазывалась из-за дополнительного введения наркоза в/б (для передозировки), т.к. в/в поставить было нереально, а в/м не хватало. Но, в принципе, основное подозрение подтвердилось - основную симптоматику незадолго до смерти дали именно внутренние кровотечения.

[Ulitka]

Так а с чего взяли что были внутренние кровотечения? Вы же говорите, что вводили большое кол-во препарата в брюхо. Вы запросто могли поранить сосуд, кровь смешалась с препаратом и вы решили что это внутренние кровотечение. Так не могло быть?

Уверенна, пятка никакого отношения не имела к опухолям в брюшной полости.

[Silver_Silence]

Нет, что вы. При в/б введении препарат рассасывается и максимум, что видно это его остатки на стенках брюшной полости (речь о тиопентале). Но т.к. целью было всего лишь добавить наркоз для последующей остановки сердца, то особо аккуратно иглу не вводили (зверь уже спит, все равно не чувствует). Но той картины, которая была на вскрытии, это спровоцировать не может.