А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо...

[Cassie]

Ложь все же бывает разная. Не буду говорить про "ложь во спасение", но бывает же просто безобидное вранье. Когда люди просто выдают желаемое за действительное или фантазируют. Например, "все парни в группе были от меня без ума" или "вчера ночью мы видели НЛО". Кому от этого плохо?)
Меня вранье раздражает во всех его видах, особенно бессмысленная ложь по мелочам. Но я понимаю, что фантазии по мелочам не причиняют никому вреда. А если целью являются месть, корысть и т.п. - это уже совсем другое дело...

[Svet-lana]

Ну а если вы не хотите идти с кем-то и, не желая обидеть человека, выдумываете какую-то причину, по которой не можете этого сделать? Не всегда это плохо.
Или вы общаетесь с кем-то, кого не считаете близким человеком, и не хотите назвать истинную причину какого-то поступка? Скажем, вместо того, чтобы попроситься в туалет, говорите, что вам нужно попудрить носик, помыть руки и т.п. Или говорите, что не пойдете на банкет из-за болезни, а в реальности у вас нет денег, чтобы купить подходящее платье.
Это ведь в принципе тоже вранье, но кому от этого хуже?

[lapa_din]

Ну а если вы не хотите идти с кем-то и, не желая обидеть человека, выдумываете какую-то причину, по которой не можете этого сделать? Не всегда это плохо.
Или вы общаетесь с кем-то, кого не считаете близким человеком, и не хотите назвать истинную причину какого-то поступка? Скажем, вместо того, чтобы попроситься в туалет, говорите, что вам нужно попудрить носик, помыть руки и т.п. Или говорите, что не пойдете на банкет из-за болезни, а в реальности у вас нет денег, чтобы купить подходящее платье.
Это ведь в принципе тоже вранье, но кому от этого хуже?

По этому поводу: вот хотелось бы иногда сказать напрямую человеку - не хочу пойти, не хочу это отдать, не хочу это сделать (то есть обобщенно  - нет, просто - нет); но знаешь, что на такую прямоту он среагирует отрицательно, а человек важен для тебя, вот и лезут глупые ложь-отговорки, которые могут и привести к бяке. А что делать? Ну сказала я своей сестре, что не хочу этим летом приезжать - обиды; скажу в следующий раз - про еще что, пусть не обижается.

[Cassie]

Ну вот это как раз и есть "ложь во спасение". Добрых отношений - в данном случае. Она имеет смысл, поскольку если можно наврать, чтобы не обидеть, и никто от этого не пострадает, почему нет... Еще один простой пример: на вечере хорошая знакомая спрашивает, как она выглядит в новом платье. Вам кажется, что вещь безвкусная, ей не идет и т.п. Сказать правду? А зачем? Если вещь уже куплена и надета. Только настроение человеку испортите.

[loris]

 Ложь во спасение, наверное, нужна. Со стороны аммурки была манипуляция.

[Franciska]

Я не верю в пользу лжи даже во спасение. Предпочитаю такие отношения, когда можно говорить абсолютно открыто и всегда быть самой собой. За это в том числе люблю общение с животными. При общении с людьми это малодоступный идеал, требующий постоянной малоприятной внутренней работы, самоконтроля, честного самоанализа. Для меня теоретически - это идеал. На практике далеко не всегда получается. Но опять же стараюсь судить не очень строго и себя и других.
Лживость и манипулирование вокруг бессмысленно пожирают наше время и нашу жизнь. Мешают понять и увидеть что-то действительно важное. Это пустые отношения, пена.

[Svet-lana]

А кто говорит, что ложь - хорошо? И многие из тех, кто вынужден лгать, вовсе не стремится к этому.
Но вокруг нас масса людей, и далеко не все они являются нашими близкими и друзьями, которым все можно объяснить.

Скажем, начальнику не всегда стоит говорить, что он дурак, даже если вы так считаете.
Или, к примеру, срочно нужно съездить в ветеринарку с крысой - на какой-то работе можно отпроситься по этой причине. Но где-то лучше сказать, что у вас самой болит зуб, живот или есть еще какая-то причина ухода с работы.

[Daarj_McRattus]

Ну кто ж тут врет во спасение-то?! Причем тут спасение и откуда всплыло?!
Если бы Аммурке не стали собирать деньги - кого бы возмутила её ложь? Да так, что  б кричать об этом уже который день! Да никого, сочиняет и пусть себе! А раз уж выяснилась неправда, то давайте удивленно качать головой: "да как же так можно-то, наркоманка, наверное". Да вот так же. Возмущает мошенничество - это понятно. Но возмущаться ЛЖИ, которую до этого спускали - вот это лицемерие.

[Cassie]

Ну кто ж тут врет во спасение-то?! Причем тут спасение и откуда всплыло?!

да просто уже начали обсуждать ложь в целом, какая она бывает и когда простительна/оправдана, вот разговор и ушел в сторону.
впрочем, он и не с Аммурки начинался.

[merzopak]

Вот, собственно, поэтому предпочитаю ограничиваться общими фразами и недоговариванием). Не хочу идти? Дела. Какая разница, какие, дела да дела, клетки почистить и кино посмотреть тоже дела
FRANCISKA, в этом я с вами согласна, правда ,из-за такой особенности характера некоторые люди из твой жизни "выпадают", сначала как-то странно, непривычно, думаешь, что неправ, а вот (по себе сужу) полгода прошло-и как -то даже не вспоминал о них.  Других судить....имхо, это вооще неправильный подход. Я считаю, что если реально не можешь изменить, или попытаться повлиять на ситуацию, то и забивать голову/тратить нервы на это не стоит.
 Опять же, криками не пможешь, однозначно. Это к высплывавшему недавно вопросу о разделывании и смаковании свежей плоти новичков. Ни одного незаслуженного случая не помню, они вообще еденичны, просто срабатывает то, что когда сто человек пришло, разместилось тихо-мирно, этого никто не замечает, а вот вваливается 101ый, начинается "потасовка"-это все видят и обращают внимание. а то, что на одного такого приходится 100 прекрасно влившихся и ни разу не огребших-никто почему-то не вспоминает. Так что по мне выражение "гнобление новичков" некорректно, т.к. явления именно во множественном числе-не вижу.
 Я прекрасно понимаю, как раздражает, когда в стопицотый раз спрашивается тож самое, что вот в соседней теме уже объяснили и вообще это все есть в факе. Я вообще считаю вопросы по темам из фака и прикрепеленных тем неуважением к труду модераторов и тех, кто писал, собирал, систематизировал...не считая совсем экстренных ситуаций ,конечно
Однако, повторюсь-кричать смысла нет, люди излишне эмоционально реагируют на такие мелочи...а эффект зачастую из-за этого отрицательный. Именно из-за этого, если не ругаться, а спокойно, нейтрально объяснить или даже просто послать в фак, имхо-результативность лучше будет)
 

[Vint]

ответ на первый пост автора темы
Обязательно высказывайте свою точку зрения. Ответные выпады нужно воспринимать как сопутствующий фактор. Как правильно заметил предыдущий оратор,бывают форумы и поговнистее!  

Кстати,недавно в программе "Прямой эфир", на интернет-сообщество жаловался его высоко-благородие Никита Сергеевич Михалков. Обвинял блогеров в заговоре и травле. Так там один широко известный в узких кругах,некий Иван, успокоил г-на Михалкова уверениями,что блого-сфера- это не место для заговоров и компанейщины, а место,где народ высказывает всё,что думает и нужно быть готовым к тому,что если вы о чём-то выскажетесь,то должны быть готовы,что тут-же (цитата) включается говномёт.   И это нужно воспринимать как данность. И наверное по-возможности получать от этого кайф!
Posted on: Апрель 23, 2011, 08,46:38

А кто говорит, что ложь - хорошо? И многие из тех, кто вынужден лгать, вовсе не стремится к этому.
Но вокруг нас масса людей, и далеко не все они являются нашими близкими и друзьями, которым все можно объяснить.

Скажем, начальнику не всегда стоит говорить, что он дурак, даже если вы так считаете.
Или, к примеру, срочно нужно съездить в ветеринарку с крысой - на какой-то работе можно отпроситься по этой причине. Но где-то лучше сказать, что у вас самой болит зуб, живот или есть еще какая-то причина ухода с работы.

ну... почему же нельзя сказать правду? Я вот попросил начальника,чтоб он с гендером поговорил насчёт выписать мне денег на операцию крысику. Через день уже был результат... нет,денег не дали,но зато,как мне сказали э-э-э-э я стал хедлайнером среди важных тем,обсуждаемых на планёрке руководством фирмы! 

[lapa_din]

ответ на первый пост автора темы
Обязательно высказывайте свою точку зрения. Ответные выпады нужно воспринимать как сопутствующий фактор. Как правильно заметил предыдущий оратор,бывают форумы и поговнистее!  

...место,где народ высказывает всё,что думает и нужно быть готовым к тому,что если вы о чём-то выскажетесь,то должны быть готовы,что тут-же (цитата) включается говномёт.   И это нужно воспринимать как данность. И наверное по-возможности получать от этого кайф!

Я вот попросил начальника,чтоб он с гендером поговорил насчёт выписать мне денег на операцию крысику.

Так к такому же выводу и прихожу, высказываю, фактор сопутствующий получаю    Учту насчет кайфа.

С гендером - это вы с женским коллективом насчет крысика поговорить попросили?

[Vint]

Не,у меня щаз мужчина начальник. Ну,он с юмором ваще-то... при встрече здоровается фразой:
 "Приветствую главного крысовода России,а так-же стран СНГ и Балтии!"
Даже просит показать Андрюшкины фотки... 

Короче,пока всё по-плану... денег нет, но я не теряю оптимизма... главное,не форсировать события... "клиент" должен дозреть! 

[Franciska]

ответ на первый пост автора темы
Обязательно высказывайте свою точку зрения. ..
ну... почему же нельзя сказать правду? Я вот попросил начальника,чтоб он с гендером поговорил насчёт выписать мне денег на операцию крысику. Через день уже был результат... нет,денег не дали,но зато,как мне сказали э-э-э-э я стал хедлайнером среди важных тем,обсуждаемых на планёрке руководством фирмы! 

Рузультат отличный - крыс попиарили !

[Svet-lana]

ну... почему же нельзя сказать правду? Я вот попросил начальника,чтоб он с гендером поговорил насчёт выписать мне денег на операцию крысику. Через день уже был результат... нет,денег не дали,но зато,как мне сказали э-э-э-э я стал хедлайнером среди важных тем,обсуждаемых на планёрке руководством фирмы! 

Тут все зависит от того, какое начальство. Кому-то стоит такое говорить, кому-то нет.
Есть фирмы, где самому в поликлинику отпроситься сложно, какие уж тут крысы...

[Daarj_McRattus]

Меня отпускали к больной крысе. Хотя, организация была чудовищная, болели почти все на ногах (помню только один больничный за год, девочку машина сбила, ну никак её не вызвать было на работу). А к крысе отпустили... Наверно, решили, что если б врала, придумала бы что позначительнее

А вообще, кроме совсем трагичных ситуаций, которые бывают не часто и не у всех, обходиться без "лжи во спасение" возможно. Было бы такое желание.

[loris]

 Меня тоже с работы к вету отпускали. После этого к начальству как-то лучше относиться стала