Автор Тема: Кастрировать ли крыса?  (Прочитано 26693 раз)

lemusik

  • Член КДК (Питер)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6124
  • Город: Санкт-Петербург, Всеволожск, Мельничный Ручей
  • Делай, что должен и будь, что будет...
Re: Кастрировать ли крыса?
« Ответ #120 : April 27, 2011, 01,57:38 »
Вот кстати, да. Из всех моих кастрированных крыс осложнения после кастрации были ТОЛЬКО У САМЦОВ.
Это только кажется, что там операция простая. В отличие от кастрации тех же котов, которых не успел отдать под скальпель, а тебе его уже обратно несут.... Длительность операции НАМНОГО больше, накладываются внутренние швы (котам вообще не шьют, ватку приложили и свободен).

Ален, да не обижаюсь я)))) Не обижаюсь, не сержусь и не нервничаю))))
cамо наличие ДИАЛОГА уже радует безмерно ;) :)
Алисика, девочка моя... Ты всегда рядом... Спасибо тебе за все...
Все-все, кто был со мной - ЛЮБЛЮ и ПОМНЮ...(((... - НАВСЕГДА!
Тушик и Дарсик - САМЫЕ мои мужчины...

Vorona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75591
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Кастрировать ли крыса?
« Ответ #121 : April 27, 2011, 01,59:31 »
на моей памяти и после стерилизации крыса гибла, и во время.. и самец у меня лично погиб после кастрации.
Заметь, я признаю возможное положительное влияние стерилизации самки на ее будущее здоровье, но считаю что риск в этом случае - больший, чем при кастрации самца.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

lemusik

  • Член КДК (Питер)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6124
  • Город: Санкт-Петербург, Всеволожск, Мельничный Ручей
  • Делай, что должен и будь, что будет...
Re: Кастрировать ли крыса?
« Ответ #122 : April 27, 2011, 02,15:57 »
Степень риска зависит от возраста и состояния зверя, квалификации хирурга и стечения обстоятельств. Пол (т.е. характер операции) имеет не такое уж большое значение. Имхо.

Озеркова делала кесарево, сохраняя матку. А в Москве у Енотика вроде делали кесарево МЫШИ. Такие виртуозы делают полостные операции как дышат...

Кстати, вот аппендицит вырезают и полостным манером и лапароскопическим. Как думаешь, в каком виде операции больше осложнений? В лапароскопическом.

Так что... Нет тут однозначного ответа.
Алисика, девочка моя... Ты всегда рядом... Спасибо тебе за все...
Все-все, кто был со мной - ЛЮБЛЮ и ПОМНЮ...(((... - НАВСЕГДА!
Тушик и Дарсик - САМЫЕ мои мужчины...

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: Кастрировать ли крыса?
« Ответ #123 : April 27, 2011, 02,16:09 »
Только: после кастрации самец еще некоторое время (до двух недель по разным источникам) остается потентным.
Вот еще одно интересное наблюдение :) Можно ссылку на источник? Искренне считала, что наличие потентности(В данном контесксте способности к оплодотворению. Так ведь?) обусловлено наличием яиц. Или спермии еще где-то неблагоприятные времена переживать могут? :)

Ilona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14898
  • Город: Москва, Юго-Запад
  • Крыска тоже человек, только маленький совсем
    • Имя: Елена
Re: Кастрировать ли крыса?
« Ответ #124 : April 27, 2011, 02,20:37 »
По кошкам могу поискать - была история, когда кастрированный кот кошку оприходовал, в результате котята родились.  Хозяйка была фшоке. :) Наверное, у крыс это не сильно отличается.
[Гудрун Брюнхильд Эпона Бастинда Дрiбничка Ижица, Кристя  Инь Лахезис Шилка Изумрудинка, Латона, Ямаширо, Чжень-Юань, Зиглинда, Немезида, Виктори, Фортуна, Йона Брисеида Вэнгард Императрица Мария Ясо Нанива Глуар Гесперида Нереида Ратри Беллона Уаджит Юнона Чародейка] Зара Земире Пасифая Катя Малая Young Lady Фрейя

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: Кастрировать ли крыса?
« Ответ #125 : April 27, 2011, 02,22:27 »
Конечно, если операцию проводил хЕрург :)

Ilona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14898
  • Город: Москва, Юго-Запад
  • Крыска тоже человек, только маленький совсем
    • Имя: Елена
Re: Кастрировать ли крыса?
« Ответ #126 : April 27, 2011, 02,23:34 »
Нет, операция была сделана нормально, просто спермии действительно ещё некоторое время могут быть активны.
[Гудрун Брюнхильд Эпона Бастинда Дрiбничка Ижица, Кристя  Инь Лахезис Шилка Изумрудинка, Латона, Ямаширо, Чжень-Юань, Зиглинда, Немезида, Виктори, Фортуна, Йона Брисеида Вэнгард Императрица Мария Ясо Нанива Глуар Гесперида Нереида Ратри Беллона Уаджит Юнона Чародейка] Зара Земире Пасифая Катя Малая Young Lady Фрейя

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: Кастрировать ли крыса?
« Ответ #127 : April 27, 2011, 02,25:08 »
Нет, операция была сделана нормально, просто спермии действительно ещё некоторое время могут быть активны.
Активны где?

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Кастрировать ли крыса?
« Ответ #128 : April 27, 2011, 02,32:58 »
runa, для вас вообще ничто не статистика. Только интернет-информация для вас авторитетна :) Причем любая, без разбору. А вот опыт и наблюдения даже известных крысиных врачей подвергать сомнению вы любите. Конечно, 20 из 20 для вас не статистика. :) Так а у вас какая статистика по этому вопросу? Сколько из скольки у ВАС имели проблемы?

у меня? при полостных операциях у самок? 100% из ста. во ВСЕХ случаях.
только я как раз из этого не делаю выводы в отличие от.
Posted on: Апрель 27, 2011, 02,30:47
Ален, да не обижаюсь я)))) Не обижаюсь, не сержусь и не нервничаю))))
cамо наличие ДИАЛОГА уже радует безмерно ;) :)

))) ну и отлично.
в общем, плз, не прячьте инфу-то. чем больше ее, тем лучше. для всех. и в первую очередь - для самих крыс

у нас наконец-то появился вет, который тоже может делать в\в наркоз, так что...
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Ilona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14898
  • Город: Москва, Юго-Запад
  • Крыска тоже человек, только маленький совсем
    • Имя: Елена
Re: Кастрировать ли крыса?
« Ответ #129 : April 27, 2011, 02,33:08 »
Активны где?
Найду историю, тогда скажу. :) Там описывался механизм, но я уже не помню.
[Гудрун Брюнхильд Эпона Бастинда Дрiбничка Ижица, Кристя  Инь Лахезис Шилка Изумрудинка, Латона, Ямаширо, Чжень-Юань, Зиглинда, Немезида, Виктори, Фортуна, Йона Брисеида Вэнгард Императрица Мария Ясо Нанива Глуар Гесперида Нереида Ратри Беллона Уаджит Юнона Чародейка] Зара Земире Пасифая Катя Малая Young Lady Фрейя

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: Кастрировать ли крыса?
« Ответ #130 : April 27, 2011, 02,40:23 »
Ilona, вы только обязательно выложите этот описанный механизм.  ;)
Posted on: Апрель 27, 2011, 02,35:46
у меня? при полостных операциях у самок? 100% из ста. во ВСЕХ случаях.
только я как раз из этого не делаю выводы в отличие от.
А зря, что вы не сделали для себя вывод. Если в 100% были проблемы, то нужно либо сменить врача, либо обращаться к врачу своевременно.

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Кастрировать ли крыса?
« Ответ #131 : April 27, 2011, 02,58:38 »
Активны где?

насколько я понимаю, часть сперматозоидов может остаться в семяпроводе  и\или семенных пузырьках.
с учетом того, что они сохраняют определенную жизнеспособность (у разных млекопитающих разную, у людей вот до 3 мес.), после кастрации дается совет некоторое время избегать контактов между самкой и самцом
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: Кастрировать ли крыса?
« Ответ #132 : April 27, 2011, 03,21:54 »
А зря, что вы не сделали для себя вывод. Если в 100% были проблемы, то нужно либо сменить врача, либо обращаться к врачу своевременно.

изумительный совет, ага.
вы не забыли, что я НЕ В МОСКВЕ?
когда нашлось, на кого сменить, тогда и сменила.

только хороший врач - НЕ ГАРАНТИЯ, что проблем не будет!
бывают проблемы и после стерилизаций у опытных врачей, и после удалений омж.
чем опытней врач, тем процент проблем, пожалуй, меньше. но он - не нулевой все равно.

Posted on: Апрель 27, 2011, 03,18:13
А зря, что вы не сделали для себя вывод. Если в 100% были проблемы, то нужно либо сменить врача, либо обращаться к врачу своевременно.

да, кстати. врачи в этих случаях были - разные!

p.s. чтоб не было разночтений. шла речь про операции тут, в донецке.
еще моим делали 3 операции в москве  - 1 полостную (просто разрезали, посмотрели и зашили, т.к. неверно интерпретировали показания узи), одну по удалению глаза, одну по удалению опухоли на морде). там удачно, да.

« Последнее редактирование: April 27, 2011, 03,48:46 от runa »
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Mos`ka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2642
  • Город: Saint-Petersburg
Re: Кастрировать ли крыса?
« Ответ #133 : April 27, 2011, 05,07:08 »
А каков примерный средний возраст начала появления омж у самок? Он колеблется к более высокой отметке, если крыса от заводчика или и те, и те самки могут в одинаковые сроки быть с опухолями? Я так понимаю профилактическая стерилизация самок в посте Лемусика в 4-5 мес. видимо была обусловлена тем, что в этом возрасте крыса лучше перенесет операцию?
Заводчица моей крысы из RS советовала стерилизовать, я для себя решила, что когда появится первая опухоль, тогда заодно и стерилизуют пусть, заводчица согласилсь со мной. И от по сей день, скажем так я сижу и жду... старшим крысам год и 8, год и 7, год и 6. Несколько месяцев назад, еще в 2010  у старшей было маточное кровотечние, Захарина заподозрила опухоль в матке, стерилизовали, удалили яичники, и часть матки, (операция длилась очень долго)по ее словам она не смогла добраться до того участка где была опухоль. Захарина высказла предположение, что возможно опухоли не было. Через какое-то время принесла ее снимать швы, осмотр показал, что опухоли не было. Т.е. фактически Конфетка стерилизована, остальные нет, опухолей пока нет ни у нее, ни у остальных. Итак... наблюдая за чужими крысами среди моих знакомых, я наблюдаю картину отличную от той, что наблюдается в дневниках. Я не знаю имеет ли отношение место проживания, но ... среди моих знакомых (проживающих в СПб) нет хозяев стерилизованых самок, крысам одной знакомой за 2 года, одной из 3-х удалили омж в возрасте год и 2, она жива и поныне. Две другие так и здравствуют, правда рожавшие помоему они... У другого знакомого, 2 нерожавшие примерно возраста как и мои год и семь, аналогично без опухолей...
На данный момент мне кажется, что если опухоль появляется ее стоит удалить, а если от стерилизации нет 100% гарнтии того, что опухолей не будет, то по моему мнению неоправданно ее проводить, но естественно каждый решает это для себя. Единственное что, мне не приходилось прощаться с самкой, заросшей опухолями, неоперабельной, изнемогающей, поэтому я рассуждаю исходя из своего опыта. Но...странность в том, что в моем окружении крыс с такими глобальными проблемами не наблюдалось. Определенно, приведенные мной ситуации - это капля в море.
Возвращаясь к началу моего поста, если составлять статистику, то как вы считаете стоит ли учитывать происхождение крысы? Как по вашему имбридинг, чем часто грешат все иные источники крыс, помимо питомников  влияет на проблему омж? Место проживания, регион? (Есть на этом форуме тема, посвященная склонности образования огм у самок именно в СПб, плавно переходящая в расказы о раке у людей, проживающих в Северной столице.) А также ряд факторов. Или может быть стоит оставить среднюю статистику возниконовения омж, и базируясь уже на ней постараться высчитать необходимость стерилизации.
Однозначно, это будет не сравнимо, с тем, как если бы проводились специальные исследования с помещением однопометниц в одинаковые условия и проч. Препочитающих девочек на форуме приличный процент и я думаю, что если бы каждый внес свою историю, поделился бы своим опытом, в результате хоть какие-то данные мы бы получили, а далее возможно делить полученные данные по регионам, учитывать происхождение и возможно еще ряд факторов, которые более сведующим людям покажутся важными.
Posted on: Апрель 27, 2011, 05,02:50
Я в последнее время не завсегдатай на форуме, так что если нечто подобное со статистикой на форуме есть, дайте пожалуйста ссылку, буду оч. признательна.
Здесь живут Моськины крысомоськи--->
http://rat.ru/forum/index.php?topic=33029.0

lemusik

  • Член КДК (Питер)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6124
  • Город: Санкт-Петербург, Всеволожск, Мельничный Ручей
  • Делай, что должен и будь, что будет...
Re: Кастрировать ли крыса?
« Ответ #134 : April 27, 2011, 07,09:26 »

только хороший врач - НЕ ГАРАНТИЯ, что проблем не будет!
бывают проблемы и после стерилизаций у опытных врачей, и после удалений омж.
чем опытней врач, тем процент проблем, пожалуй, меньше. но он - не нулевой все равно.


Бесспорно.
Потому я никогда не настаиваю на кастрации, если речь идет не о МОЕЙ собственной крысе, даже если крыса моего разведения. Я могу только рекомендовать, и то НЕ настойчиво. Единственное, на чем я настаиваю - чтобы операцию делала Озеркова или Найденова. А люди решают сами. Иной раз для этого нужно пережить и перечувствовать потерю...((((
Относительно недавно владельцы, некогда взявшие у меня четырех малышек, сами пересмотрели свою позицию по поводу кастрации. После смерти одной из девочек в год с небольшим от ОГМ. Сразу после этого были кастрированы две ее однопометницы и девочка из Умников.
В возрасте близком к трем годам умерла еще одна сестричка, они с первой были просто копиями друг друга и на момент смерти одной у второй тоже уже появилась ОМЖ и признаки ОГМ... Тем не менее крыса эта, будучи кастрированной, прожила еще полтора года.
Третья сестрица и Уитни, надеюсь, еще живы (эти владельцы сообщают мне обо всем что случилось с крысами в течении суток обычно). Им идет четвертый год...
Алисика, девочка моя... Ты всегда рядом... Спасибо тебе за все...
Все-все, кто был со мной - ЛЮБЛЮ и ПОМНЮ...(((... - НАВСЕГДА!
Тушик и Дарсик - САМЫЕ мои мужчины...

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Re: Кастрировать ли крыса?
« Ответ #135 : April 27, 2011, 07,44:44 »
Слушайте Питер, тех, кто уже работает с этим вопросом, тех, кому есть с чем сравнить наглядно, а не основываясь на слухах и домыслах.


Послушать Питер, так там ОГМ - главная причина гибели подавляющего большинства крыс.
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

lemusik

  • Член КДК (Питер)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6124
  • Город: Санкт-Петербург, Всеволожск, Мельничный Ручей
  • Делай, что должен и будь, что будет...
Re: Кастрировать ли крыса?
« Ответ #136 : April 27, 2011, 10,59:03 »

Послушать Питер, так там ОГМ - главная причина гибели подавляющего большинства крыс.

В Москве теперь тоже можно услышать подобное, Вы видимо несколько отстали от хода событий.

А вообще эта мысль - зарубежного авторства. Питер, увы, этого не изобретал, мы не станем приписывать себе чужие заслуги.
Алисика, девочка моя... Ты всегда рядом... Спасибо тебе за все...
Все-все, кто был со мной - ЛЮБЛЮ и ПОМНЮ...(((... - НАВСЕГДА!
Тушик и Дарсик - САМЫЕ мои мужчины...

Vorona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75591
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Кастрировать ли крыса?
« Ответ #137 : April 27, 2011, 11,02:23 »

Послушать Питер, так там ОГМ - главная причина гибели подавляющего большинства крыс.
Володя, я теперь НАСТАИВАЮ  на вскрытии головы, даже если крыса умерла от маточного кровотечения. Да, ОГМ и в Москве есть. Просто раньше мы не открывали так крыс.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Re: Кастрировать ли крыса?
« Ответ #138 : April 27, 2011, 11,09:27 »
Володя, я теперь НАСТАИВАЮ  на вскрытии головы, даже если крыса умерла от маточного кровотечения. Да, ОГМ и в Москве есть. Просто раньше мы не открывали так крыс.

Правильно делаешь, что настаиваешь, а то готовность, с которой отдельные доктора ставят диагноз ОГМ по косвенным признакам, вызывает сомнения. И только посмертное вскрытие может подтвердить диагноз и заодно квалификацию врача, или же отрицать ОГМ и ставить под сомнение компетентность ветеринара,  с легкостью прижизненно ставящего ОГМ. И уж точно вскрытие должен делать не тот врач, кто ставил такой диагноз, и сопровождать вскрытие фотоснимками - только тогда картина станет достоверной.
Posted on: Апрель 27, 2011, 11,07:22
В Москве теперь тоже можно услышать подобное, Вы видимо несколько отстали от хода событий.

В Москве этим диагнозом балуются тоже далеко не все врачи, но даже и у тех, кто его ставит, он не всегда является достоверным, т.е. впоследствие подтвержденным патологоанатомическим исследованием.
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

Vorona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75591
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Кастрировать ли крыса?
« Ответ #139 : April 27, 2011, 11,12:07 »
у Польшковой попадание - 2 из 3 моих крыс. Причем если одна ушла через день, то другая жила еще полгода.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер