Слушайте все и не говорите, что не видели

[runa]

да я что-то вот села, посчитала и прослезилась изумилась цифре. откуда столько набежало-то...

[Svet-lana]

Поверьте, у декорах еще и не то бывает.
И еще вчера ручной в доску зверь вдруг шугается, когда вы пытаетесь взять его на руки. Почему - фиг знает. Разумеется, чаще всего кусаться декорашки не будут, но резкие изменения в поведении наличествуют.

Про побеги - у меня как-то наутро после приезда ко мне сбежал крысенок. Причем крысенок на тот момент был не мой, мне заводчица оставила несколько малышей, чтобы я в Москве передала их будущим хозяевам. Вот я и решила в клетке уборку сделать, так как за ночь 5 крысят сделали из клетки помойку. Четверых легко пересадила, а один умотал. А поскольку дело было не в той комнате, которая под выгул крыс приспособлена, но поимка представляла собой несколько часов полного кошмара.
Мы потом с мужем еще долго говорили друг другу, что нельзя было называть крысенка Чебурашкой...
Зато когда зверь получил новое имя и узнал, что может остаться здесь навсегда, он мгновенно превратился в восхитительно ручного и преданного крыса.

Про доминантность - у меня сейчас в клетке 3 декорашки, одному почти полтора года, двум около 9 месяцев. Уже месяцев пять каждую ночь просыпаюсь от писка в клетке - разборки не прекращаются

[Alex_Is]

С пасюками ФАК не очень поможет. Пасюки ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ! Если у декорах все отклонения по возможности выбраковываются, пасюки выживают именно из-за этой вариабельности в характерах и темпераментах. Это их шанс на выживание.
И если бы меня спросили, я бы вообще был против питомникового одомашнивания пасюков. Сто лет назад это уже было сделано. Повторение излишне.
А такие закидоны как "пасюк от производителя" меня вообще до колик доводят.

[runa]

С пасюками ФАК не очень поможет. Пасюки ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ! Если у декорах все отклонения по возможности выбраковываются, пасюки выживают именно из-за этой вариабельности в характерах и темпераментах.

сорри. что подразумевается под "очень разные" и какие именно отклонения, на твой взгляд, выбраковываются?

выбраковываются только немотивированно агрессивные животные. мотивированные покусы - не повод для выбраковки. хотя нет, в принципе, мотивированные тоже, если они излишне часто случаются. но тут уже, наверное, вина хозяина, который допускает до повторных покусов, зная причины, включающие такое поведение...

[Celtivar]

По поводу двух месяцев у декорах - у меня Корвин Рунин пытался включать. Шарахался просто от всего. Потом само прошло, теперь это крыса из серии "где положишь - там и найдешь" 

[ShessQ]

С пасюками ФАК не очень поможет. Пасюки ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ!

Ну, вот и я про то же.
Каждый раз полагаюсь в первую очередь на интуицию.
А нет, вспомнила еще одно золотое правило - никакого отрицательного закрепления. Крысу можно наказывать только за покусы. Больше ни за что - ни за побеги, ни за вредность, ни за что-то еще.

[Svet-lana]

Нужен не ФАК, как таковой, а описание возможных сложностей и способы их преодоления.
Владельцы пасюков могли бы поделиться короткими рассказами о том, что было лично у них с одним или другим зверем. Да, какие-то пункты вас не коснутся, а какие-то будут другими, но хотя бы новички смогут узнать, к чему стоит готовиться. А не надеяться, что им достанется белый и пушистый зайка.

Думаю, бывшая хозяйка этого малыша слышала от заводчицы в первую очередь, какие малыши ласковые и ручные, и это ее успокаивало - мол, трудности ее не коснутся.
А они могут быть у всех. И даже если вчера все было шоколадно, завтра может быть иначе

[moni]

С пасюками ФАК не очень поможет. Пасюки ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ!

Так именно это и нужно! В том числе и это! Не какой-то сборник рецептов, как обращаться с пасюком (такое действительно составить нереально), а что-то вроде краткого обзора, что за зверь пасюк, и каких сложностей можно от него ожидать. Чтобы человек, который хочет пасюка завести, почитал и задумался – а потянет ли он?

А нет, вспомнила еще одно золотое правило - никакого отрицательного закрепления. Крысу можно наказывать только за покусы. Больше ни за что - ни за побеги, ни за вредность, ни за что-то еще.

А это вообще бесценный совет! И я этого нигде не читала. Своим опытом дошла, успев немножко накосячить.


Ну вот, пока набирала, Svet-lana то же самое сказала, только гораздо лучше

[Alex_Is]

сорри. что подразумевается под "очень разные" и какие именно отклонения, на твой взгляд, выбраковываются?

Декорахи отбирались по принципу лояльности к человеку. В природе это - дорога в тупик. Пасюк можит выжить максимально приблизившись к человеку, а можит максимально отдалившись. Если кто имел дело со стаями пасюков, то замечал, что одни почти к ботинкам подходят, другие прячутся. Подойди - или убегут, или орать будут благим матом. Весь спект возможных стратегий в природе должен существовать.
Так как крысы умны, перебрав какие-то приемлемые для них стратегии, они могут начать считать человека своей стаей. Но это ж не каждый человек им подойдет. Не представляю, как это в ФАК описать. «Если за год заслужешь доверие пасюка, будет тебе счастье?»
Posted on: Апрель 28, 2011, 14,05:33

Крысу можно наказывать только за покусы.

Не вздумайте это в ФАК включить)))
Более безумного совета по отношению к пасюку придумать сложно)))
Шесс, без обид - это точно не для пасюка)

[ShessQ]

А это вообще бесценный совет! И я этого нигде не читала. Своим опытом дошла, успев немножко накосячить.

А до этого все сами доходят. =) Тут еще вопрос сдержанности.
Как надо мной ржал приятель, когда ко мне после двухчасовых уговоров на руку выходило его пасючье величество и я, подкармливая его мясной пюрешкой с пальца, начинала нежно ворковать: "Ты ж моя дрянь хвостатая, ты ж мой кошачий ужин. Так бы и прибила мерзавца. Особо мучительно. А потом придушила. А потом еще раз прибила". И все это самым медовым голосом и с почесыванием  скотины за ухом. Стараясь не слишком громко скрежетать зубами. 

Зато потом я гордо демонстрировала всем фокус - зовешь пасюка, он сразу выныривает из-под дивана и шустро взбирается по штанине тебе на плечо. =)

[Svet-lana]

Отлично, Алекс, тогда что должно служить поводом для выбора пасюков для размножения?
Вот есть у нас питомник, занимающийся пасюками. Питомник предполагает селекционную работу.
По какому критерию надо вязать пасюка Ваську, а не пасюка Петьку?

[ShessQ]

Не вздумайте это в ФАК включить)))
Более безумного совета по отношению к пасюку придумать сложно)))
Шесс, без обид - это точно не для пасюка)

Что именно? У меня работало. =)
Из всех моих пасюков меня ни один не кусал во взрослом состоянии.

[moni]

А до этого все сами доходят. =) Тут еще вопрос сдержанности.
Как надо мной ржал приятель, когда ко мне после двухчасовых уговоров на руку выходило его пасючье величество и я, подкармливая его мясной пюрешкой с пальца, начинала нежно ворковать: "Ты ж моя дрянь хвостатая, ты ж мой кошачий ужин. Так бы и прибила мерзавца. Особо мучительно. А потом придушила. А потом еще раз прибила". И все это самым медовым голосом и с почесыванием  скотины за ухом. Стараясь не слишком громко скрежетать зубами.  

Зато потом я гордо демонстрировала всем фокус - зовешь пасюка, он сразу выныривает из-под дивана и шустро взбирается по штанине тебе на плечо. =)

Аха
"Козечка, солнышко, не ешь окно! Лучше иди ко мне, я тебя поцалуууууую!"
И идёт же, скотинка такая)) Хотя цаловать не даёт – не любит он этих нежностей.

Не вздумайте это в ФАК включить)))
Более безумного совета по отношению к пасюку придумать сложно)))

А что тут такого криминального? У меня все по этой схеме получилось прекрасно. Я пасюка переворачивала, когда он меня покусал, и когда он крысят кусал. И он проникся. А вот когда за окно один раз попробовала наказать, как декораху – обиделся сильно, пришлось танцы с бубнами вокруг танцевать, чтоб простил.

[ShessQ]

Аха
"Козечка, солнышко, не ешь окно! Лучше иди ко мне, я тебя поцалуууууую!"
И идёт же, скотинка такая)) Хотя цаловать не даёт – не любит он этих нежностей.

Ну, у меня дает. Но не в морду. Морду - не тронь. А вот первого можно было целовать куда угодно. 

. А вот когда за окно один раз попробовала наказать, как декораху – обиделся сильно, пришлось танцы с бубнами вокруг танцевать, чтоб простил.

На меня смертельно обиделся, когда я на него брызнула, чтобы на кухню не пытался ходить (в отличие от комнаты там есть провода). Неделю дулся. Правда, на кухню больше ходить не пытается. =)

[Alex_Is]

Отлично, Алекс, тогда что должно служить поводом для выбора пасюков для размножения?
Вот есть у нас питомник, занимающийся пасюками. Питомник предполагает селекционную работу.
По какому критерию надо вязать пасюка Ваську, а не пасюка Петьку?

Пасюк в селекции - просто свежая кровь. Принцип отбора тот же, что и сто лет назад - лояльность к человеку и здоровье. Не пойму в чем тут проблема?
А как отбирают в пасюковом питомнике не интересовался. Для меня само понятие "Питомник пасюков" звучит нелепо. И к тому же я против пропаганды "пасюководства". Пасюководство подразумевает появление детей во множестве. А множества готовых возиться с этими детьми вовсе не подразумевает почему-то...

[runa]

Декорахи отбирались по принципу лояльности к человеку. В природе это - дорога в тупик. Пасюк можит выжить максимально приблизившись к человеку, а можит максимально отдалившись. Если кто имел дело со стаями пасюков, то замечал, что одни почти к ботинкам подходят, другие прячутся. Подойди - или убегут, или орать будут благим матом. Весь спект возможных стратегий в природе должен существовать.
Так как крысы умны, перебрав какие-то приемлемые для них стратегии, они могут начать считать человека своей стаей. Но это ж не каждый человек им подойдет.

так декорашка вынуждена приспосабливаться к человеку, т.к. она от него зависит!
но тем не менее весь спектр стратегий имеется и у них. есть более лояльные к человеку, есть менее. если крысу-декорашку не заставлять общаться, она сама выберет, что ей интереснее. у меня в стае есть те, кто просто элементарно не любит и не хочет общаться. им хватает сородичей. человек им неинтересен.
я знаю, что таких декорашек можно приучить, приручить, может, они даже со временем полюбят общение с человеком... но - зачем? зачем ее ломать и заставлять? зачем эту заставлять, когда есть ее соседка, которая хочет и любит?
кстати, спустя 2 года одна такая сама иногда стала проявлять интерес.

[Svet-lana]

Рун, если у тебя 10 крыс, и одна из них не хочет общаться - фигня, будет общаться другая.
Если крыса одна или их немного, то надо приучать всех, которые есть. Иначе на фига держать зверя, которому ты по барабану?

[Alex_Is]

но тем не менее весь спектр стратегий имеется и у них. есть более лояльные к человеку, есть менее.

Ален, это ты к чему? Если пасюк ничем не отличается от декорашки - проблем нет.
Но проблема есть, ты видела. У пасюков те же инстинкты, но они многократно обострены. Вернее, у декорах инстинкты затушеваны.
Это не значит, что инстинкты не могут повылезти. И собаки при случае сбиваются в дикие стаи, а их приручали не 100 лет, как крыс.

[runa]

Рун, если у тебя 10 крыс, и одна из них не хочет общаться - фигня, будет общаться другая.
Если крыса одна или их немного, то надо приучать всех, которые есть. Иначе на фига держать зверя, которому ты по барабану?

это другой вопрос )
я к тому, что декорашки тоже - РАЗНЫЕ
Posted on: Апрель 28, 2011, 14,52:55

Ален, это ты к чему? Если пасюк ничем не отличается от декорашки - проблем нет.
Но проблема есть, ты видела. У пасюков те же инстинкты, но они многократно обострены. Вернее, у декорах инстинкты затушеваны.
Это не значит, что инстинкты не могут повылезти. И собаки при случае сбиваются в дикие стаи, а их приручали не 100 лет, как крыс.

так ведь есть проблемы и с декорашками. и с питомниковыми бывают проблемы, особенно с самцами. а уж с плохо прирученными тем более... что, мало таких историй читали?

мне кажется, что вся разница в степени прирученности и в степени проявления инстинктов.
а не в том, что пасюки какие-то особенные, прямо сверхнация. и такие они, и эдакие, и разные.. а декорашки все как под копирку, что ли?

сравнение с волком и собакой неуместно хотя бы потому, что волк и собака - разные виды! а пасюк и декорашка - один. вот одичавшая собака и домашняя - да. более близкое сравнение.

[Franciska]

одичавшая собака и домашняя - да. более близкое сравнение.

У дикого пасюка из поколения в поколение идет отбор по интеллекту и способности выжить. У одичавших собак этого нет. Так что это сравнение совсем не подходит